Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 18:26:23

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 81 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 12 Окт 2020, 23:22:41 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Оптималните значения се изчисляват по зададени критерии. Не знам, какво сте пожелали. Ако сте задали, че желаете вложеното (за топлоизолация) да се изплати за около 5 години например, нормално е оптималния избор да бъде по-евтино решение.
radius написа:
Hursa, винаги съм адмирирал теоретизирането, ама понякога идва в повече, като не е подкрепено с емпирични данни.

Какви "емпирични данни"? Пуснал съм катинки, какви решения дават специалисти за топлоизолиране на "под" при високоефективни сгради. Другото е да направя подробни разчети, но това не са емпирични данни.
Офтопик:
edemy2001 написа:
Hursa[/b], само не мога да разбера защо слагаш мненията си като офтопик,... Само ми отваряш работа да ти редактирам мненията

Всъщност, бих предпочел да са си като офтоп всичките ми реплики в тази тема :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Окт 2020, 00:39:04 
Hursa написа:
Всъщност предполагам, че той ви е дал няколко варианта. Ако бяхте избрали по скъпия, сега пода ви нямаше да е с 2 3 градуса по ниска температура от тази в помещението. Както нямаше да мислите и за "подово" :)

Не предполагай, че се оплиташ! Подовото съм го мислил преди да почна да проектирам и строя. И точно заради него стигнах до Антон. Защото първия ми проектант беше пуснал водата в подовото директно от котела. Ама това го писах вече в тая тема. Това е изолацията върху плочата под подовото. Фундамента ми е изолиран с 5 см XPS на метър дълбочина.


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 13 Окт 2020, 14:15:12 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Офтопик:
Hursa написа:
При 20 см пласт изолация по стените, може би е добре да поставите поне 12 см на плочата. А и след като ще се грее замазката, директно лежаща на изолацията - може би трябва да бъде сравнима с изолацията на стените...
...
За не така изолирано жилище, може би е нормална такава изолация. Но вие сте заложили 20 см на стените, предполагам целите "нискоенергиен дом".

Hursa написа:
Не държа, че съм прав и едва ли скоро ще "се изплати", но във вашия случай бих сложил 2 х 8 см (или дори 2 х 10) хпс с разминавана на фугите, под подовото. 8 10 см, поне за мен - не съответства на идеята.

Това съм написал за изолацията на пода на колегата. :)
Разбира се, не съм написал - “да слага еди колко си”, а колко “бих сложил аз” при подобни условия.
Не, че не се знае – но увеличавайки топлоизолационния слой – намалява се мощността на топлинния поток преминаващ през преградата (с топлоизолацията). Поради това - по добре топлоизолираното помещение в единица време губи по-малко топлинна енергия, съответно се нуждае от по-малко количество постъпваща топлинна енергия за това време (по-малка топлинна мощност от отоплението) – за да поддържа определена температура вътре (в помещението), при определена външна температура (всичко това, разбира се – ако се разглежда случая на отопление). Също така, при определени температури в помещението и навън – когато се увеличава топлоизолацията нараства температурата на вътрешните повърхности, приближавайки се до температурата на въздуха в помещението с която контактува. (Подобно е и на външните повърхности на стените.)
Ако resistbody за стените бе предвидил 10 см изолация – 6 см може да е оптимално за пода (ако желае “подово”, според мен, трябва да се увеличи – всичко това, ако няма друга топлоизолация на пода). Но след като е предвидил (повече от общоприетото за сега) - 20 см, нормално е да увеличи в същата пропорция изолацията, както на тавана, така и на пода, да предвиди и добре топлоизолиращи прозорци. (В противен случай - ще намали топлозагубите само през стените, но те са само част от общите за помещението. Извинявам се, че пиша всичко това, всички си го знаят.)
Ако се увеличи пласта топлоизолация двойно, както споменава и resistbody, общите разходи за топлоизолирането, като цяло – нарастват, но значително по-малко от двойно. Също така, обаче, ако се увеличи пласта топлоизолация двойно – ефекта от нея нараства, но също значително по-малко от двойно. Комфорта, поради по топлите вътрешни повърхности, особено повърхността на пода – също нараства, но той e субективен, затова едва ли може да се “каже” – “колко пъти” ще се подобри. Та, ако не се гледат някакви норми или ако ги покриваме, но желаем повече – всеки сам решава, колко “да постави”, къде “да тегли чертата”.
(Също така - има отделни норми, за "нискоенергийни" и за "пасивни" сгради, до колкото съм се интересувал - и ако желаем да ни сертифицират дома, като такъв, трябва да отговаря на съответните такива. Но до колкото разбрах, колегата не се интересува от такава сертификация.)
Така го разбирам, това и съм написал в предишните реплики. :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Окт 2020, 15:36:32 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 23 Мар 2017, 10:26:45
Мнения: 3274
Местоположение: Първомай
Човек, не го пиши в офтопик, ужасно е да се чете от телефона... Ако трябва това за изолацията ще стане нова тема.. а за това ще пиша после

_________________
"Живеем един път - не. Живеем всеки ден..веднъж умираме. "
"Ако всичко беше вечно - нищо нямаше да бъде ценно" ATILA


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Окт 2020, 16:38:55 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Ами това не е по-темата, а за спора, който се заформи. :)
Не споделихте - ще има ли топлоизолация "под основите и плочата/настилката"? Или ще е нещо такова Изображение


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2020, 00:05:10 
Offline
Активен

Регистриран на: 18 Мар 2017, 22:49:16
Мнения: 1523
Местоположение: гр.София
Защо изолация под плочата като има над плочата? Като си имаме пълна автоматика на отоплението, колкото е по малка инертността толкова по точно се регулира температурата и с по малко енергия. То и външната изолация си е излишен лукс според мен. Стените и таваните защо да ги топлим?

_________________
По-добре да сереш на метено, отколкото да метеш насрано!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2020, 00:31:38 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
ivanovbg написа:
Защо изолация под плочата като има над плочата? Като си имаме пълна автоматика на отоплението, колкото е по малка инертността толкова по точно се регулира температурата и с по малко енергия. То и външната изолация си е излишен лукс според мен. Стените и таваните защо да ги топлим?

+1!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2020, 00:46:08 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 23 Мар 2017, 10:26:45
Мнения: 3274
Местоположение: Първомай
ivanovbg написа:
Защо изолация под плочата като има над плочата? Като си имаме пълна автоматика на отоплението, колкото е по малка инертността толкова по точно се регулира температурата и с по малко енергия. То и външната изолация си е излишен лукс според мен. Стените и таваните защо да ги топлим?


Заради акумулацията.. няма пасивана/нискоенергийна къща с вътрешно изолиране или картонени глупости, ти и това е смисъла на подовото загрвяваш масата 3 дена и после само поддържаш .. залага се на яка външна изолация... аз няма да слагам под плочата, а над нея преди замаска.. и по периферията на основите... после топлопреминаванто е незначително да се изплати в един-два живота..
В момента(където живея- къщата на родителте ми) съм с вътрешна 3см XPS и средно качество дограма и пълна автоматика на отоплението.. не са лоши сметките и комфорта, но когато го правех имаше много странични фактори(пари) и знания.. все пак бях на 21 тогава(преди да изучавам Топлотехника)..

п.с.: През това време Коцето е дал един +(ако е за топленето на стените) и точно това спорихме снощи... ама не обичам да споря със силно уверени в незнаението си хора и просто си пих виното... не само за изолацията, ами и за дограмата..
И аз си мислех че няма смиъсл да топлим стените... може би е време пак да препрочета учебника ми по Топлотехника.. който е един от малкото които запазих и оцених след години... И поради липса на кадри в момента Толотехниката е БЕЗПЛАТНА за изучаване.. 100% субсидия от държавата..

_________________
"Живеем един път - не. Живеем всеки ден..веднъж умираме. "
"Ако всичко беше вечно - нищо нямаше да бъде ценно" ATILA


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2020, 01:23:53 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2016, 08:43:53
Мнения: 906
Hursa написа:
Ами това не е по-темата, а за спора, който се заформи. :)
Не споделихте - ще има ли топлоизолация "под основите и плочата/настилката"? Или ще е нещо такова Изображение

Снимката е с много лоша резолюция, няма легенда, няма размери, не виждам как да я коментираме. Темата е за подово, а тя доколкото виждам не включва подово, а само изолация на сградата. Вижда се, че изолацията на пода е от два слоя и е над плочата, но нито има размери, нито пояснения, просто картинка, извадена от контекста. Проектантът във всички случаи е дал някакви обяснения, изчисления, размери, които ги няма, така че не виждам какво да и коментираме. Но дори и да ги има изброените подробности, спорът за подовото се измества в спор за топлоизолацията на сградата - дали, защо, колко, къде, който се очертава да бъде вечен, като този за яйцето и кокошката и няма общо с тази тема.

_________________
Топло


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Окт 2020, 01:49:50 
Offline
Активен

Регистриран на: 18 Мар 2017, 22:49:16
Мнения: 1523
Местоположение: гр.София
Точно акумулация не е много нужна. Не е въпрос че ще е по евтино. Едно време може да е било така, когато са се ползвали инертни печки на дърва и кюмюр с ръчно зареждане с цел по рядко обслужване. Ся с пелетите, термопомпите и климатиците нещата са други.

А и като се замисля акумулацията пречи. Тя създава термичен хистерезис който води до дискомфорт. Да не говорим, че никога не може температурата да е еднаква на всички стени и винаги има пролуки от разни недоизчистени термо мостове и нееднаква температура на различните части на дадена стена зад мебели , картини .... Това създава възможност за развитието на различни патогени за нашето здраве.

Друго предимство на вътрешната е избора на кои части искаш да отопляваш. Какъв е смисъла да топлоизолираш цялата триетажна къща, а да се опитваш да топлиш само твоя етаж? Никога няма да е комфортен твоя, а в другите ще се засели мухъла. То ако е пълна постоянно цялата не е проблем, но... не винаги е така. Примерно моята къща постоянно обитаеми са само първия етаж, като втория и третия са пълни само по празниците и отпуските като дойдат децата и внуците. По рано като живееха при нас беше друго, но живота се променя.

Трето предимство е дезинфекцията. Нищо не дезинфекцира така като студът, докато ако някой бацил/плесен/буби заживеят в стените на топлоизолираната ти къща няма да имаш почистване.

Та едно са учебниците, а съвсем друго е истинския живот. Аз не обичам пасивния дом. Предпочитам активния, който може да се променя с различните условия поднесени ни от живота.

П.П. Малко офтопик се получи, но не знам как да го скрия. В конкретния ти вариант с вече положена външна изолация подовото е добро решение, но доста по скъпо и трудоемко в сравнение с традиционния вариант с радиатори.

_________________
По-добре да сереш на метено, отколкото да метеш насрано!


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 81 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com