Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 12:49:28

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 09:54:46 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 30 Юли 2016, 11:26:30
Мнения: 53
Местоположение: Монтана
Като са ясни защо говориш глупости и се заяждаш?!
Не е въпроса в парите, но пък щом са без значение давай направо 10мм2. Често съм виждал отклонения за контакти изпълнени с 4мм2 :браво: Всичко това е техническа неграмотност. А кой колкото иска, толкова да слага. Аз съм дотук!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 10:17:54 
Offline
Активен

Регистриран на: 20 Юли 2016, 16:57:25
Мнения: 28
Човека се обърка. 6 кв.мм. е твоя кабел.
Не, че няма да работи и с 4, но е компромис.
Я, кажи какво ще задвижва мотора?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 10:29:43 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 01 Юли 2014, 17:34:03
Мнения: 1566
Местоположение: Русе и на село
todortv написа:
Я, кажи какво ще задвижва мотора?

nikolson написа:
Трябва да се захрани електромотор 10кВт на абрихт-плания. Разстоянието е 10 метра.

_________________
"Мъдър е този, който не знае много, а необходимото" - Есхил
"Който го може, си го може" - моя мисъл


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 10:39:33 
Offline
Активен

Регистриран на: 20 Юли 2016, 16:57:25
Мнения: 28
Благодаря, не съм обърнал внимание.
Въпреки, че абрихта тръгва без товар, режима на работа е повторно кратковременен ПК, аз
бих сложил 6 мм. кв.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 19:24:27 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 23 Апр 2016, 08:46:14
Мнения: 2632
Ми, сигурно и тия хора и те са написали в схемата си глупости.
Хайде вече, сподели квадрат и половина ли е достатъчно за тоя двигател, че аз така я разбирам твоята картинка.


Прикачени файлове:
s.jpg
s.jpg [ 63.92 KiB | Прегледано 4050 пъти ]

_________________
"Братството с руснаците е опасна работа. Не за друго, ами, както викаше едно време Драган Цанков, зле са с граматиката. Непрекъснато бъркат притежателните местоимения мой и твой."
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 22:53:30 
Offline
Активен

Регистриран на: 17 Юли 2016, 23:40:25
Мнения: 28
Местоположение: Бананго, Замунда
Никове в други форуми: същия
В предния си пост писах, че вероятно монтажниците ще сложат 4mm2, защото, това е нормална реакция на техник, който след като е завършил техникума е запомнил единствено правилото "На киловат - квадрат" в случая грубо 3.3kW на фаза, така че 4mm2 ще вършат работа.
Обаче: :чета:
НАРЕДБА № 3 написа:
Раздел II Избор на сечения
Чл. 50. При повторно кратковременен режим и кратковременен режим на работа на електропотребителите (с обща продължителност на цикъла до 10 min и продължителност на работния период до 4 min) за изчислителен ток за проверка на сечението на проводниците по нагряване се приема:
1. за медни проводници със сечение до 6 mm2 и за алуминиеви проводници със сечение до 10 mm2 - токът за продължителен режим на работа;
(има и още, но то не променя резултата, който следва)

Което ще рече, че при: при P=10kW, cosF~0.8, U=400V и изчислен Iраб= 18.1А и при допускане, че кабела е положен самостоятелно, открито по скара при температура 25С, то според същата Наредба 3, Таблица 3 кабела може да бъде и 1.5mm2 :ай: !?! - това е резултата, ако това беше курсова работа в техникум/университет.
В реалността се налага да се отчетат някои фактори, като: повишена околна температура на помещението (например кабела върви покрай нагрята от слънцето ламаринена стена), успоредно полагане на голям брой кабели, което води до намаляване на допустимите им токове (до към 40%), може да се погледне и устойчивостта на КС на въпросния 1.5mm2, механичната му устойчивост и т.н.
Така, че според цялата тази смесица от правила, сметки и допускания въпросния мАтор спокойно може да се захрани и с 2.5mm2, колкото и да малко Ви се струва това!

А онзи дето е правил чертежа в предния пост, вероятно е работил по други нормативи, не по цитираната наредба или да е имал съвсем други мотиви за решението си. Не казвам, че е грешно (не е по-малко от необходимото), ама си е чист преразход на материал.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Авг 2016, 23:42:20 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 30 Юли 2016, 11:26:30
Мнения: 53
Местоположение: Монтана
Avas написа:
Ми, сигурно и тия хора и те са написали в схемата си глупости.
Хайде вече, сподели квадрат и половина ли е достатъчно за тоя двигател, че аз така я разбирам твоята картинка.

Няма нужда да показваш картинки неизвестно по какъв повод и от кого чертани.
Просто вземи и направи разчет според изходните данни и нормативите, ако умееш разбира се.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 03 Авг 2016, 21:32:48 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 23 Апр 2016, 08:46:14
Мнения: 2632
Уф, хайде моля те, не се прави на последна инстанция, аз какво мога и какво не мога, ти не си критерии.
ОК, като цяло си прав теоретично, но ...
Тоя филм съм го играл с проводници сметнати на ръба, хм мани че ... как да е.
Ти още малко ще препоръчаш на хората да си пускат за бойлера на по един квадрат.
Вземи си пии бирата и си чеши егото, колко много си научил в техникума.
Хайде със здраве.

_________________
"Братството с руснаците е опасна работа. Не за друго, ами, както викаше едно време Драган Цанков, зле са с граматиката. Непрекъснато бъркат притежателните местоимения мой и твой."


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 04 Авг 2016, 10:53:39 
Offline
Активен

Регистриран на: 20 Юли 2016, 16:57:25
Мнения: 28
Johny написа:
...........
За да не ставам груб и да прибягвам до квалификации искам да попитам, колко от опонентите тук в реалният живот са държали в ръцете си трифазен ел. двигател?
Ако има такива и наберат смелост, нека да изчислят на базата на 10 kW, каква е загубата на напрежение при 10м и да подберат захранващият кабел според всички изисквания.
.......

Всеки ден, от о,37kW до 315kW, броят е около 4 цифрен.
Сметки няма да правя тук.
Теоретично излиза 4 мм.кв.
Хайде сега (без да се зачждам) вземи микрометъра и измери един кабел 4 мм.кв. и ще видиш, защо като си дадеш проекта някъде и след това псуват. Ами ако моторът е на 750 оборота к'во става с тези 4 квадрата?
Пусковият ток зависи от машината, която задвижва мотора и варира от 4 до 7-8 x In. Времето за развъртане също зависи от конкретния случай. Кабелът трябва да се предвиди за постоянен режим на работа, при номинален ток.
Избора на по-ниско сечение или на ръба, води до загряване на кабела, съответно и на пусковата апаратура.
И ако се сложи една околна температура 40 гр. и трябва лято и зима да настройваш защитата? :drinks:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 04 Авг 2016, 14:05:18 
Тук направо ме разбихте! Само какви гадания и какво фърляне на боб! Ама не от хубавия шарен боб.
Какви 6, какви 4 квадрата ??? Че той човека ще захранва абрихт-планя.
Нещо което нито тръгва под товар, нито работи постоянно под пълен товар, и едва ли някога на пълен товар...
Ама нека все пак сметнем колко е необходимо защото до сега не видях някой да даде каквито и да е пълни сметки.
Да вземем например този двигател че ми беше първия дето ми попадна:
Електродвигател 11 kW / K160M-2
Предполагам въпросния електродвигател няма да се различава много от този.
Изходни данни:
Мощност 11.00 kW
Ток при пълно натоварване (400V) In=19.77 A (избирам по-тежкия вариант свързан в ∆) - нека бъде In=20А за по-лесни сметки.
Пусков ток 7.3 In
Дължина на захранващия кабел 10м

За изчисляване пада на напрежение може спокойно да използваме опростения метод.
Данните за пада на напрежение (коефициента К) можем да вземем от табличката по-долу.
Формулата е следната:
ΔU=K x I x L
Където К се взема от таблицата, I е тока при пълно натоварване или пусковия ток, и L съответно дължината на кабела в километри.
Изчисленията се правят два пъти - за работен режим и за пусков режим.
За работен режим и захранващ кабел 2,5мм²
ΔU=12 х 20 х 0,01 = 2,4V
Δ U%=100(2,4 : 400)= 0,6%

За пусков режим и захранващ кабел 2,5мм²
ΔU=5,7 х 146 х 0,01 = 8,3V
Δ U%=100(8,3 : 400)= 2,1%

Това означава че кабел 2,5мм² е предостатъчен за дадения случай и ще има много запас например за кофти температура.
Както сте тръгнали с тези 6 квадратови кабели ще направите добър оборот на магазините. :D
Между другото никой не се сети да пита как е човека с напрежението при него?
То ако е някоя крайна къща, далеч от трафото и слаба инсталация, дори и 25 квадрата да сложи пак може да не е както трябва.
Такъв консуматор не може да се разглежда самостоятелно в една инсталация.
Още повече че сигурно на тази партида не е закачен само този матор...
Прикачени файлове:
Пад на напрежение в кабел.jpg
Пад на напрежение в кабел.jpg [ 129.48 KiB | Прегледано 3992 пъти ]

:наздраве3:
P.S. Нека сега Avas да вземе и да сметне неговата схема за колко висок жилищен блок се отнася при тези 6 квадрата кабел.
Нека даже приемем че този 11kW двигател за асансьор няма честотно или друго регулиране за плавен старт и стоп...
От всички най-близко е mironcho.
Сега очаквам Johny да се извини както обеща по-назад. :ра:
Johny написа:
Докажете го с цифри и ако е различно от 4 мм2, аз ще се извиня.


Върнете се в началото
  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 34 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com