Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 14:39:49

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 08 Авг 2016, 22:22:35 
Offline
Активен

Регистриран на: 16 Дек 2015, 18:39:25
Мнения: 37
Може да се окаже, че и двамата имаме еднаква гледна точка, но може да се окаже, че и двамата сме прави. Вица ми хареса!
Мисля, че няма нужда от нова тема, но в тази ще споделя до какви изводи стигнах. Сравнението е много грубо, но на мен ми е достатъчно, да си направя нужните изводи. То е ясно, но за който не е чел темата до тук, сравнявам колектор от нисък клас Ezinc с колектор от среден клас Bosch 5000.

Първото сравнение е на база добив от квадратен метър. Понеже за Ezinc няма никакви данни в интернет, линията му е абсолютно права. Реално няма да е така, но както казах сравнението е сравнително грубо. Данните за Bosch са взети отново от интернет, а на ezinc ги нагодих спрямо това, което си писахме в темата, че колектора не може да вдигне повече от 95°C.
Прикачени файлове:
ezinc bosch добив от 1 qm.PNG
ezinc bosch добив от 1 qm.PNG [ 14.11 KiB | Прегледано 4576 пъти ]


Така, както и аз си го мислих, а виждам, че и не само аз. Ниският добив при по евтиният колектор може да се компенсира с по-голяма площ. Може и да е така. Разделих добива на цената. Bosch струва 860, Ezinc 220. Получих колко вата е добивът при всеки вкаран лев в колектори. Ето и следващата графика:
Прикачени файлове:
ezinc bosch ват за лев при реална цена.PNG
ezinc bosch ват за лев при реална цена.PNG [ 10.71 KiB | Прегледано 4576 пъти ]

Не бива да забравяме да вкараме и качеството на колекторите в сравнението.
Прецених, че ако на меден колектор живота е 20 години, 15 години е справедлива преценка за това, колко би бил животът на един алуминиев колектор. Иначе казано приех, че реалната цена на Ezinc е 300 лева.
Прикачени файлове:
ezinc bosch ват за лев.PNG
ezinc bosch ват за лев.PNG [ 12.05 KiB | Прегледано 4576 пъти ]

Това е най-важната графика за мен. Тя ми показва, че ако критерият ми за избор на слънчев колектор е добивът му през есента, по-изгодният(не по-евтиният) колектор за мен би бил Bosch.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 08 Авг 2016, 23:21:18 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Благодаря за труда да направиш графики :бравос: Молко не съм съгласен с това, че колекторите не могат да вдигнат повече от 95°С Това на снимката не е максимума на колектора, а максимума, който си позволих аз, защото системата ми е пълна с вода, а не с пропиленглкол. Настроих Δt между температурата на колектора и температурата на долната серпентина на 25°С защото това е максимума за тази настройка. Температурата в долната част на бойлера беше около 70°С и помпата включи на 95+ градуса, но докато снимам падна малко, а след това много рязко защото в колектора навлезе :кавички: студена вода. Ако Се добавят повече колектори, температурата ще стигне и задмине 100°С. Щом си чел данните, дават на алуминиевия 140 °С по спецификация. Дали е нужна такава температура, остава под въпрос, който е за друга тема. Нека засега приемем, че колектора е толкова зле, за да не променяш графиките!

И все пак зависи от гледната точка! Аз виждам графиката така - до 40К Алуминиевите колектори са по-рентабилни. Ако предвидиш по-голям обем на буфера, за да съхраниш необходимата ти енергия, ще можеш да го направиш и с по-ниска температура, което предимство не си предвидил в таблиците!

vrangelov написа:
Когато системата е направена добре, а ние говорим(пишем) само за такива системи, всичко по нея е добре изолирано и няма загуби от друго място освен от панела. Следователно... това е качество на панела!
Ако при теб слънчев панел със същата марка и модел като при lov "умира"(започвам да я харесвам тази дума) на 70°C, означава, че или при теб има по-малко слънце, което е съмнително, или системата на lov е значително по-добре направена от твоята.



Няма такава реална система! Всяка една система има загуби, колкото и да са малки те. Колкото е по-висока температурата в системата, толкова загубите от тръбите и най-вече буфера са по-големи. Колкото е по-висока тази температура, толкова повече панели трябва да предвидиш само и единствено за да компенсираш тези загуби. Помисли и от тази гледна точка! Според мен моята система е по-добра от тази на lov, именно защото топлинния ми акумулатор е по-голям и не успявам да го напълня, за да "забуксува" системата.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2016, 09:14:56 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
С последното напълно си прав относно разликите в системите. Когато я правих нямаше бойлери с по голям обем и взех това което има. Отделно не е соларен и това е още един минус. Но както все повтаряме въпроса е правилното изграждане и минусите да станят плюсове.
Ако исках по високи температури щях да гътна панелите и да имам по голям добив лятото. Но ще загубя добива през останалата част от годината. А в този си вариант смятам че съм постигнал най доброто което може да се извади. И да добавя една система не трвбва да се разглежда и оценява само за конкретен период от годината а на базата на цялата година. Що ще я конструираме така че лятото да е добре а после да си я имаме за украшение.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 09 Авг 2016, 22:25:41 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
И мита за наклона не е съвсем верен! Понеже самия покрив в момента ми е доста грозен, че не искам да му правя временен ремонт, понеже иначе си е здрав, реших да не го загрозявам допълнително с колекторите и ги монтирах с наклона на ската, плътно залепени за него. Без да съм мерил наклона е някъде около 30°. По всички правила, би трябвало зимно време с този наклон и тези две алуминки на бойлер 200литра:

lov написа:
И да добавя една система не трвбва да се разглежда и оценява само за конкретен период от годината а на базата на цялата година. Що ще я конструираме така че лятото да е добре а после да си я имаме за украшение.


Е, не е кой знае какъв добива, но аз съм доволен. Ако за зимен ден приемем най-късия ден през годината, ето добивите от

22 декември 2015

Първата снимка е на температурата в най долната част на бойлера, сутринта в 9:53ч. след източване на бойлера за къпане.

Прикачени файлове:
20151222_095329.jpg
20151222_095329.jpg [ 77.42 KiB | Прегледано 4548 пъти ]

10:59ч.

Прикачени файлове:
20151222_105937.jpg
20151222_105937.jpg [ 82.24 KiB | Прегледано 4548 пъти ]


12:20ч.

Прикачени файлове:
20151222_122056.jpg
20151222_122056.jpg [ 87.14 KiB | Прегледано 4548 пъти ]

13:27ч.
Прикачени файлове:
20151222_132743.jpg
20151222_132743.jpg [ 91.1 KiB | Прегледано 4548 пъти ]


И това е вечерта като съм се прибрал. Може и по-висока да е била температурата преди да се прибера. Помпата обикновено спираше около 16 часа . 17:04ч.

Прикачени файлове:
20151222_170453.jpg
20151222_170453.jpg [ 66.1 KiB | Прегледано 4548 пъти ]



Реално съм загрявал поне 120л. вода, защото под нагревателя остават толкова - той е над средата. През нощта нагревателя работеше, а всяка сутрин се къпем с жената, докато свърши топлата вода и изключваме нагревателя. На всички снимки се вижда, че нагревателя не работи, следователно студената вода е била повече, а и жената е ползвала топла вода, защото беше бременна и си беше по цял ден в къщи. Вярно е, че може повече да очаквам , но и на това бях доволен! Притеснявах се , ако през зимата системата стартира от 5°С и прави 50°С в най-краткия ден, какво ли ще е през лятото, когато деня ще е по-дълъг, студената вода ще е с температура 25°С, а слънцето ще пече перпендикулярно на панелите. Ами оказва се, че добива е същия, че и по-малък защото достигам около 70°С. За зимата спокойно мога да добавя още един колектор, без да се притеснявам от прегряване през лятото!

Ето, че недостатъците на алуминиевите колектори, могат да се превърнат в голямо предимство!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2016, 00:00:58 
Offline
Активен

Регистриран на: 16 Дек 2015, 18:39:25
Мнения: 37
Тани написа:
...Молко не съм съгласен с това, че колекторите не могат да вдигнат повече от 95°С


Така го направих, защото това са изводите, които си направих от темата. На dT 70K съм заложил добив от 0W, Колко вата добив от един панел е редно да сложа? Само кажи и го променям!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2016, 00:50:38 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Е аз от колко време разправям че по важна е площа на панелите а след това идват гъделите с наклоните и чак най на края така рекламираните селективни покрития. Наклона си оказва влияние. При мен в късна есен или ранна пролет имам по добри добиви от колкото лятото при на пръв поглед еднакво слънцегреене..


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2016, 17:50:52 
Offline
Четящ

Регистриран на: 10 Авг 2016, 16:14:59
Мнения: 2
Колеги здравейте на всички :drinks:
Имам някой питания около изграждането на бъдещата слънчева сиситема у дома и ще се радвам ако дадете съвет.
Доста мислих различните варианти и видове , но накрая май се спрях на затворен тип с 2 алуминки вързани към 150л бойлер с две паралелни серпентини. Едната серпентина ще е включена към сл.панели , другата към локалното парно , нямам възможност за 200л бойлер , така че съм се спрял на максимално големия , който ми позволява банята.
От прочетеното за алуминките разбрах , че 2 панела ще идват малко множко за 150л бойлер. Та се чудя дали с моето разположение и монтажния ъгъл който мисля да осигуря спрямо хоризонта системата ще се балансира , като лятото няма да прегрява и зимата ще имам някакъв добив различен от 0 :)
Ето разположението на едната страна на покрива , на който ще монтирам колекторите.
Изображение

Монтажния ъгъл на колекторите спрямо хоризонта мисля да е 50-55гр , като може и да направя стойката да има възможност за 3 позиции - 45гр , 55гр , 65гр. на колектора.
Също и мисля да разположа помпата и РС точно под колектора , където има нещо като полуетаж , под него е 4я етаж а ние сме на 3я етаж. Тръбния път който смятам е макс 8-10м от бойлера до самия колектор.
Изображение

Това е в общи линии , като цяло не е някаква супер сложна инсталация , но ми се иска един път като я направя да полагам минимално грижи и обслужване после. Също и се надявам с по-голямата площ и по-високия ъгъл през преходните сезони есен пролет да успея да улавям пак някакво количество топла вода :) Незнам дали съм се насочил към правилната посока та съм отворен откъм идеи и съвети , ремонта ще го почвам към края на Август така че имам още време.

Извинявам се , ако нещата които съм засегнал са писани преди време , но поне аз не успях да намеря ситуация подобна на моята :D

Поздрави :drinks:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Авг 2016, 21:10:49 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 13 Юли 2016, 22:48:10
Мнения: 145
Местоположение: Велико Търново
Lazar написа:
fox_vt написа:
На управлението това му е работата да поддържа зададеното делта те.

Аз досега не съм виждал такова управление, което да поддържа зададено дТ, а съм ползвал много марки и модели. Дори и модулиращите управления нямат такава задача. Моето управление в къщи модулира оборотите до 30%, но дТ си варира в големи граници - от 10 до 35*С. То си следва някакви други логики и константно дТ не му е приоритет. Кажи някой модел?
fox_vt написа:
Ако серпентината не може да отдаде достатъчно бързо температурата то част от горещата вода ще отиде към панела и ще се повиши Т му/им.

Как точно става така, че серпентината веднъж отдава 1кВт, следващия път 2кВт? Ами като се повиши температурата на топлоносителя, т.е. дТ се повиши. Системата сама си намира баланса. Дори и без да слагаш нов панел, пак можеш да наблюдаваш този ефект, защото сутрин мощността на панелите е малка и системата тръгва с минимално дТ, а по обяд мощността става двойна и тройна, като заедно с това се повишава и дТ, с което работи системата.


Делта те е зададената температурна разлика между Т на серпентината и Т на панела.Незнам какво е това делта те вариращо в граници от 10 до 35 градуса :? При мен диференциалното управление има зададени фабрични 3 градуса разлика която не може да се маха.Това значи че ако аз сложа делта те 5 градуса то като се добавят към тях 3 те градуса става 8 градуса разлика.Тогава тръгва помпата и спира когато разликата стане 3 градуса.Тези три градуса са оставени за да има все някакво топлоотдаване.Помпата е на първа степен.

Серпентината няма такива филми да отдава един път 1 друг път 2 кв,тъй като разликата на температурите между нея бойлера винаги е еднаква при достигната работна температура на системата.Най грубо казано ако бойлера в горната част е 50 градуса,Т на серпентината е със около 10 градуса повече т.е. 60 градуса а колектора е на 3-8 градуса повече или към 68 градуса в момента на включване на помпата.При модулиращите управление е друго там се извлича максимума,но тук е опростена система и с тези компоненти работи така.

Ако добавя още един панел към тази конфигурация количеството топла вода идващо към бойлера ще се увеличи и серпентината може да не успее да го отдаде за по малко време отколкото ще се загрее водата в колекторите.Очевидно при мен серпентината е по мощна отколкото панела и баланса е такъв.То това са прости неща-от едната страна имаш вход от другата изход.Ако входа е по мощен то той нараства в случая по Т,ако изхода е по мощен се достига до определен баланс но се работи на пулсации.Модулацията решава тези проблеми определено.

_________________
Винаги има какво да се научи.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Авг 2016, 21:23:58 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 09 Юли 2016, 08:43:53
Мнения: 906
Каква марка ти е управлението?

_________________
Топло


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2016, 09:31:32 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 19 Фев 2016, 23:47:14
Мнения: 292
Местоположение: София
Към don_gori ,два колектора са достатъчни сложи ги на около 60гр.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 69 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com