Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 18:29:07

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 11:16:10 
Offline
Активен

Регистриран на: 02 Ное 2016, 08:15:01
Мнения: 449
Местоположение: Русе
Никове в други форуми: gnt69
Hursa написа:
Веско написа:
печките дето ги продават за инфрачервени на практика са обикновен нагревател с отражатели

A намирате ли с "необикновен" излъчвател? И цитираното слънце работи на този принцип. Има инфрачервени "светодиоди" и инфрачервени лазери, също така и инфрачервена луминесценция - но поне аз не намирам отоплителни тела работещи на такива технологии.


Ето

Ето още

Тия вторите имат много ама и цените им много.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 11:19:03 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Но показаните работят на "споменатия" по нагоре "принцип" (ако може така да се нарече - защото ако се разгледа топлопредаването на квантово ниво ще открием само един принцип, но да не се правя на знаещ, защото не мисля, че го знам и разбирам).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 12:28:11 
Offline
Активен

Регистриран на: 14 Май 2016, 10:30:47
Мнения: 3608
Веско като идваш на сам иди в гумджийницата дето е на елпромския мост. Най долния мост на пътя за севлиево.Там също ползват такава на стойка. Сега в студа тъкмо ще видиш как топли. Само не казвай че ме познаваш и съм те пратил аз. Това съвсем сериозно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 13:40:04 
Hursa, вече 2 линка съм сложил към такива само с излъчване.


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 17:45:02 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Но това което сте показали си е пак „обикновен електрически нагревател” (това е според мен). Само, че това което показва gnt69 – преобладаващата част от енергията, която излъчва е във високочестотната област на инфрачервената част от спектъра. А това което показвате вие – преобладаващата част от енергията излъчва в нискочестотната област (дълговълново инфрачервено лъчение).
(Такова разделение на инфрачервената част от спектъра е условно. Тази част - различни източници делят по различен начин. По популярното разделяне е на „близка” (близка до „видимата” от човека част на спектъра), „средна” и „далечна” (граничеща с радиовълните) област на инфрачервената част от спектъра на електромагнитното излъчване.
Показаните от gnt69 „модели” инфрачервени отоплителни тела излъчват предимно в „близката” област. Показаното от вас излъчва предимно в „средната” област. Това е поради различната температура на излъчващата повърхност при двата типа "излъчватели".)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 01 Дек 2018, 20:00:17 
Айде де! Нали затуй се записах за темата. Дано се покаже някой специалист. Изглежда ги разбираш нещата. Гледал съм инфрачервени сауни с червен реотан и с черно фолио. Надявах се на това фолио да викат "карбоново". Клипа има субтитри. Трябва да цъкнете долу вдясно.
phpBB [media]


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 02 Дек 2018, 12:14:37 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Не съм специалист в тази област. А за сауните не знам почти нищо, предполагам - сте прочели доста повече.
Специално за сауните, мисля, че най-вече трябва да ви интересуват въпросите относно физиологическото им въздействие. Но само не търсете информация в подобни рекламни клипове и брошури. Поне аз не бих се доверил на такива, особено бих внимавал с информацията в рекламите по отношение на физиологичното въздействие.
В клипа твърдят, че такъв тип сауни - имат нисък разход на енергия и може би са прави, ако сравняват с голяма сауна – тъй като предлаганите кабини са малки и се монтират в закрити помещения, така че изолацията им ще е достатъчна за да снижи значително топлинните загуби. Бързо се прогряват, за разлика от другите типове сауни, до колкото разбирам и съответно бързо се „изключват”. В клипа твърдят - по ниска температура се поддържала в такъв тип „инфрачервени” сауни и може би е вярно. Поради това, също, разходите и времето за подготовка за използване на сауната ще се съкратят. (Макар, че температурите на въздуха, които споменават за другите типове сауни – 95 – 100 градуса, са направо абсурдни, според мен.) Макар, че едва ли точно енергийните разходи са ключови при такъв избор. Малки са и удобни за монтаж, това е безспорно – изграждането на специализирано помещение за сауна не е евтино, не е и елементарно, до колкото разбирам.
В клипа казват „карбоновите нагреватели са по ефективни”, но не споменават с какво. Има подобни рекламни брошури, където твърдят обратното и обясняват защо – но не бих се доверил и на такива обяснения в рекламите.
До колкото разбирам - основно ви интересува избора на инфрачервените отоплителни тела. (И ключовия въпрос би трябвало да бъде - кое е по-добро от физиологична гледна точка – и не мисля, че мога да отговоря. Надявам се, да се включат запознати в темата.)
В клипа твърдят, че по-дълго време можело да се „правят процедури” в такъв тип „инфрачервени сауни” и след като температурата е по-ниска, предполагам, е вярно. Но трябва да се провери действително ли това е желателно.
Извинявам се, че ще се повтарям от предната реплика и от репликите си в „другия” форум по темата, но въпросите свързани с отоплението (специално и тази) ми са любопитни.
До колкото разбирам този „вид” отоплителни тела се дели основно на две групи – едните излъчват основно във високочестотната област на инфрачервената част от спектъра (да ги наречем „високочестотни”). Другите в „нискочестотната” (температурата на излъчващата им повърхност е от около 35 градуса – долу горе температурата на повърхността на човешкото тяло, но може да бъде и значително по-висока, като все пак е много по-ниска от температурата на излъчващата повърхност при „високочестотните”. Специално при сауната, сигурно е необходимо да излъчват при температури над 45-55 градуса.) (нека бъдат „нискочестотни”).
В клипа твърдят, че инфрачервеното излъчване прониквало до 4 см в тялото (трябва да се разгледат понятията „прозрачност” и „полупрозрачност” по отношение на електромагнитното излъчване). Но доколкото съм срещал – кожата е „непрозрачна” за инфрачервеното излъчване от „средната” област (както и за „далечната” област и за „видимата” част от спектъра). А за „близката” област имало „прозорец” (го наричат) в който кожата и тъканите на тялото са „полупрозрачни”, по отношение на лъчението с такива дължини на вълната. Не знам до колко и в каква степен е достоверна тази информация. Според мен, може би е вярно, защото за лъчението характерно за тела под около 100 градуса – водата е практически „непрозрачна” дори в относително тънък слой, а тъканите ни са богати на вода. (Освен това колкото лъчението е по-високочестотно, като цяло, проникващата му способност се увеличава, но пък кожата ни не е „прозрачна” за видимата част от спектъра – а тя по честота е над инфрачервената част от спектъра, прозрачна е и за радиовълните, а те са по нискочестотни от „инфрачервените” – извинявам се, това отклонение бе излишно.) Така, че ако е вярно това, което споменах – би трябвало основната част от излъченото от високочестотните инфрачервени тела да прониква до тези около 4 см, и съответно, ако сауната е изградена от такъв тип тела. Но ако сауната е изградена с нискочестотни инфрачервени тела, основното количество излъчена от тях енергия, не би трябвало да „прониква”. Така, че ако е вярно за ползата от такова „проникване” на лъчението би трябвало да изберем високочестотните.
Обикновено в рекламната информация - инфрачервените отоплителни тела и „инфрачервените” сауни - сравняват с излъчването на слънцето и колко полезно е то. Ако „разгледаме” спектъра, който излъчва слънцето (добре е да се разгледа понятието „абсолютно черно тяло” (тяло, което поглъща изцяло „облъчващото” повърхността му електромагнитно излъчване, независимо от честотата) и закона на Планк (същевременно, такова „тяло” излъчва електромагнитни вълни с всяка дължина на вълната – от „нулева” до „безкрайна”, като спектралната плътност на излъчваната от него електромагнитна енергия се определя само от температурата му). Казват - слънцето е най-доброто приближение на „абсолютно черно тяло”, което „имаме” в слънчевата система. Повърхността на слънцето е с температура близо 5800 К. Максимума на излъчената от него енергия (закон на Вин) е във „видимата” част от спектъра. Въпреки, че „видимата” от хората полоса от спектъра е много тясна – около 40% от енергията излъчена от слънцето (според различни източници – процента се различава до някъде) е с дължини на вълната в тази му част. Около 50% от енергията попада в инфрачервената част от спектъра. Но това е разпределението на енергията извън атмосферата на земята. До повърхността на земята това съотношение се променя, тъй като атмосферата съдържа голямо количество така наречените парникови газове – газове, които поглъщат относително силно инфрачервеното лъчение, основно с дължина на вълната от „средната” област (на инфрачервената част от спектъра). (Най-значими, като количества и коефициенти на поглъщане са водната пара и въглеродния двуокис.) Поради всичко това, преобладаващото количество инфрачервено излъчване на слънцето, което достига до повърхността е с дължина на вълната от „близката” област. Поради това – ако искаме сауната ни да наподоби инфрачервеното излъчване, получавано от слънцето – би трябвало да изберем високочестотните инфрачервени отоплителни тела.
Освен това – отоплителните тела, които ще се използват в такава сауна – ще захранва от мрежата с честота 50 херца (у нас). Обикновено при такива сауни споменават и за генерираното електромагнитно излъчване около инфрачервените отоплителни тела. Тъй като високочестотните такива, са много по-компактни – по-лесно се екранират. Мисля че ги продават екранирани, отражателя заедно със защитната решетка са „занулени”. (Обикновено този тип отоплителни тела не се разполагат много близо до хората – това също снижава облъчването.) Не мога да кажа дали си заслужава да се обръща внимание на това облъчване от инфрачервените тела, но пак високочестотните такива са с предимство.
(При повечето високочестотни инфрачервени отоплителни тела – нагревателя представлява „електросъпротивителен” проводник със сравнително голяма повърхност - за да може да излъчва сравнително голяма мощност. „Навит” е за да е компактен, но като се стараят да съкратят взаимното „засенчване” на повърхностите му. Обикновено е поставен в защитен „кожух”, от относително прозрачно за голяма част от инфрачервеното излъчване – кварцово стъкло. До колкото разбирам – в повечето модели този „кожух” (кварцова тръбичка) е херметизирано – вакуумирано или пълно със защитни газове (най често вероятно и двете). И тъй като се избягва директното обтичане на развитата повърхност на нагревателя от въздуха – се съкращава конвективното топлоотдаване. „Прозрачния” кожух съкращава и конвективно отдаващата повърхност. В такъв кожух нагревателя бързо се прогрява до работната си температура. Освен това, тъй като той (кварцовото стъкло) поглъща сравнително слабо инфрачервеното излъчване, а конвективното топлопредаване, между нагревателя и кожуха е ограничено – повърхностната му температура е относително ниска. И тъй като - конвективното топлоотдаване е пропорционално на температурната разлика, между топлоотдаващата повърхност и флуида (въздуха в случая) – снижаването на температурата на топлоотдаващата (конвективно) повърхност, също съществено ограничава този тип топлоотдаване. Излъчващия елемент (нагревателя) при този тип инфрачервени отоплителни тела – е нагрят до висока температура – а интензивността на излъчването е пропорционално на температурата (в Келвини) на повърхността в четвърта степен. Освен това нагряването на повърхността на металите до висока температура увеличава значително „степента им на чернота” (емисионния коефициент на повърхността им), която при ниски температури е ниска – поради това не се налага нанасянето на излъчващата повърхност на високоемисионни покрития. Извинявам се за отклонението, то повече се отнася до въпроса на joro ruse – за използването на инфрачервени отоплителни тела на открито. Или в големи работни помещения, които не смятаме за необходимо да отопляваме изцяло, особено ако често се отварят големи врати за да пропуснат транспорт например или е необходима интензивна вентилация.)
(За конвекционното топлоотдаване от двата типа инфрачервени тела може да се напише много. Но, предполагам, че няма смисъл да се коментира този въпрос – все пак в случая със сауната, такова топлоотдаване не е загуба. Също и ако отоплителното тяло е в помещение, но зависи, до известна степен, къде е разположено – ниско долу или високо.)
Но въпреки тези, май излишни разсъждения (за които се извинявам, просто темата ми е интересна) – дори и да са адекватни – може да се окаже, че нискочестотните инфрачервени тела са за предпочитане. Като, например - до колко комфортно се чувства човек при използването им в сауната.
(Само някой да не реши, че с толкова изписано - рекламирам инфрачервените отоплителни тела :). В обикновено помещение не бих ги предпочел, дори пред обикновено електрическо конвективно "отоплително тяло".)
При изграждането на такава сауна – мисля, че особено внимание трябва да се обърне на количеството топлина, което ще се поглъща от главите на ползващите. Не трябва да превишава количеството топлина, което главата на човек може да „разсее”. Т. е. трябва така да се позиционират отоплителните тела, че да се ограничи лъчението насочено към главите. (Но може и да греша.)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Дек 2018, 13:49:39 
Ехеееее, поздравления за задълбоченото обяснение. Съмнявам се някой друг да го изчете подробно, но на мен ми беше интересно. За съжаление не съм влизал в инфрачервена сауна, за да споделя разликите с обикновената. Веднъж бях поставил на жената да търси за почивката хотел с такава, но се оказа, че тия хотели не са ни баш по джоба. Затова си поръчах 2 метра от фолио, лесно ще си купя от тук някоя таква печка и ще експериментирам за практическото приложение.
Като основно предимство на инфрачервените сауни навсякъде пишат, че са по-щадящи сърцето. От моите познати почти никой не изкарва повече от 10 минути в обикновена сауна. Моя рекорд е 15 мин. на третия етаж, но беше повече, че беше пълно с непознат народ и ми беше неудобно да ги разбутвам. Недостатъка, който виждам при инфрачервените е многото време, което трябва да се прекара в тях. 40-50 минути е ужасно много. 10-15 минути са ми много и в парна баня най-вече от скука.


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 02 Дек 2018, 14:48:20 
Offline
Активен

Регистриран на: 02 Ное 2016, 08:15:01
Мнения: 449
Местоположение: Русе
Никове в други форуми: gnt69
Спидито ма съботираха с печката, вчера трябваше да я доставят ама във понеделник. Иначе направих вчера 2 кила кайма за кюфтета на скара, викам ще си пусна печката под навеса навън и ще си ги пека с кеф ама няма печка. Сега се чудя какво да правя каймата че -4 навън. :вино:


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 02 Дек 2018, 16:43:06 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Ами сложете ги на жар - жарта и открития огън също излъчват интензивно електромагнитна радиация. Още пещерните хора са я открили :)
Веско написа:
инфрачервените сауни навсякъде пишат, че са по-щадяши сърцето

Мисля, че сауните и парните бани не ги препоръчват при сърдечни заболявания.
Предполагам, че благодарение на по-ниската температура в такива сауни сърцето се натоварва по-малко. Освен това в помещенията, в помещението на сауната в частност - се установява определена, да я наречем осреднена температура, която се възприема от организма - зависеща от температурата на въздуха (в помещението) и от така наречената "радиационна" температура - зависеща от потоците лъчиста енергия излъчвана, както от нагревателните тела, така и от телата (стени, под, таван, предмети, хора) в помещението, също и от отразената от тези тела лъчиста енергия. При инфрачервените сауни - радиационната съставляваща, ще е по-висока от въздушната ("телата" в сауната ще са с по-висока температура от въздуха, при другите типове сауни е обратното обикновено). Организма "взаимодейства" интензивно с обстановката в помещението не само чрез кожата, а и чрез дишането. А белият дроб е "радиатор" със силно развита топлообменна повърхност. В такъв тип сауни, при вдишването на въздуха с относително по-ниската температура - ще се натоварва топлинно малко по-малко.
Интересен е "механизма" на потенето - чрез който организма се охлажда. Особено, когато външната температура се повиши над температурата на организма и потенето остане единствената му възможност (и дишането:), "влагата" отделяна при дишане). В парната баня, поради високата относителна влажност в помещението, близка до 100% - лишаваме организма и от охлаждането, чрез изпарението на потта.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 54 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com