Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 14:40:58

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 130 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Следваща

Колко GW ядрена мощност е нужна за България
Няма нужда 17%  17%  [ 3 ]
1 0%  0%  [ 0 ]
2 0%  0%  [ 0 ]
3 11%  11%  [ 2 ]
4 33%  33%  [ 6 ]
5 0%  0%  [ 0 ]
6 6%  6%  [ 1 ]
Повече 33%  33%  [ 6 ]
Общо гласове : 18
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 14:03:04 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 10 Юли 2016, 16:39:24
Мнения: 1144
Местоположение: София
От анонса на нова технология до масовото и навлизане минава доста време. Иначе сме щели да строим още 1.1GW ВЕИ мощности до 2025 година.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 14:36:57 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Какво имаш предвид, че дотогава няма да успеем да ги "построим" ли? Преди колко години е бил анонсът ?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 14:43:01 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 10 Юли 2016, 16:39:24
Мнения: 1144
Местоположение: София
Първото изречение беше за твоя поуст, второто като новина. Ясно е, че ще ги построим, дори ще произвеждат електроенергия и нощем :)


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 14:58:59 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Не само че вече са построени, но дори в тази минута, а не 2020 вече произвеждат толкова.

Миналата година за инсталацията на един ватпик фотоволтаична централа, бяха необходими 1,50$ . За 2020 година прогнозираха цената да падне до един долар. Тази цена беше постигната още първата четвърт на тази година, а цената продължава да пада.
Вече НЕ Е РЕНТАБИЛНО да се строи нова АЕЦ. По-голямата глупост обаче, е да затвориш вече съществуваща АЕЦ.


Прикачени файлове:
Screenshot_2017-08-10-14-45-55.png
Screenshot_2017-08-10-14-45-55.png [ 132.08 KiB | Прегледано 1754 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 16:47:03 
Offline
Активен

Регистриран на: 18 Мар 2017, 22:49:16
Мнения: 1523
Местоположение: гр.София
Тани, малко тъп въпрос, но каква площ заема една фец с мощността на аец? Интересно ми е също какво ще загрява земята, ако енергията на слънцето я обърнем в ток. Да не говорим за загубената фотосинтеза и увеличаването по този начин на въглеродния двуокис защото няма да може да се разложи от растенията.

_________________
По-добре да сереш на метено, отколкото да метеш насрано!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 17:07:27 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Фев 2016, 11:20:26
Мнения: 687
Тани написа:
Ами дай някакъв конкретен линк. Не му вярвай на Артър, над 10 години технологиите за акумулатор не са мръднали, дай ако може линка да е актуален а не в книги от преди 20 години.

Тани аз какво казах - че за 100 (сто) години, хората не можаха да измислят ефективен начин за "складиране" на енергия.

Под ефективен, аз разбирам - Кинти.
Например:
Произвеждам ел. енергия сега и искам да я ползвам след 1-2 седмици, дори и след 10 часа.
И искам полсванта по-късно енергия да не е по-скъпа с повече от 30%
Като казвам 30%, това трябва да включва всичко за поне 10 години напред. Като начална инвестиция и текущи разходи.

Това че някоя си част осигурявала 99.99% ефективност не ме топли.
Аз се интересувам "КОЛКО ЩЕ МИ СТРУВА".

П.П. Все още не вярвам за КПД на ония инвертори. Най-простата ел. машина - трансформатор, не може да го осигури. А в тия инвертори има нещо като траф.
П.П.П. Трансформатора е "машината" с най-голямо КПД измислена от човека.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 18:08:22 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
ivanovbg написа:
Тани, малко тъп въпрос, но каква площ заема една фец с мощността на аец?


Използването на понятието мощност при сравнение на ФЕЦ с АЕЦ не е коректно, защото АЕЦ работи денонощно, а ФЕЦ само няколко часа.

По-коректно е да се сравнява произведената енергия.

1кWp фотоволтаични панели заемат 6 квадратни метра и за нашите ширини произвеждат около 1300 киловатчаса (1.3mWh)електроенергия годишно.

АЕЦ Козлодуй за 2016 година е произвела
15 775 844 mWh

15 775 844 /1,3=12 135 264 централи с мощност 1kWp (12GWp) по 6кв.м Значи ще са необходими 72 811 587 кв. м. Фотоволтаици. Много ли ти се виждат?


Артъре, колко е кпд на трафа и колко на едно добро компютърно захранване?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 21:47:15 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
За съжаление наистина много не зная за батериите, особено пък за съвременните батерии.
Тани написа:
Очаквах още някой да каже колко е КПД на батериите, но ще ви подхвърля поредното "Е па такова животно нема"
Основното подобрение постигнато от екипа на Дан е в елиминирането на вредните (паразитни) реакции в положителния електрод. Такива резултати се постигат при фарадеева ефективност над 0.998 и по-точно 0.999. Изглежда странно, но 0.995 не е добър резултат. За да установят това обаче Дан и неговите студенти са изработили собствена тестова апаратура за батерии, защото никъде в света не са намерили такава, която да отчита тези миниатюрни разлики в ефективността.
Б.А. Фарадеева ефективност: В батерия, това е съотношението между постъпилия и отдадения заряд и се определя от вътрешното съпротивление на клетките.

Тани написа:
Ами дай някакъв конкретен линк. Не му вярвай на Артър, над 10 години технологиите за акумулатор не са мръднали, дай ако може линка да е актуален а не в книги от преди 20 години.
В Уикипедия пише 99,9 процента, но и там пишат ентусиасти.

И за съжаление това в уикипедията не го намерих (ако може дайте линк).
Също така не мога да кажа от кога е този документ.
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/32/008/32008036.pdf
Но мисля, че имаме (поне аз) неправилна трактовка на написаното. Особено това „Фарадеева ефективност: В батерия, това е съотношението между постъпилия и отдадения заряд и се определя от вътрешното съпротивление на клетките.”
За КПД на батерията е важно не постъпилия към отдадения заряд.
Hursa написа:
За КПД автомобилните батерии (загубите при зареждане и отдаване)...

А енергията използвана при зареждане, към получената енергия от батерията – тази енергия се подава на двигателя.
Заряда е само едната съставляваща – интеграла от тока, защото може съвсем да не е постоянен във времето. Но енергията зависи и от напрежението и неговото изменение във времето. Интеграла от произведението на моментните стойности на тока и напрежението и двете във функция от времето. Т. е. предадения на батерията заряд може и да е почти равен на „получения”. Но батерията се зарежда при по-високо напрежение (интегрално) - отколкото при отдаване (също интегрално).
Тани написа:
1кWp фотоволтаични панели заемат 6 квадратни метра и за нашите ширини произвеждат около 1300 киловатчаса (1.3mWh)електроенергия годишно.
АЕЦ Козлодуй за 2016 година е произвела
15 775 844 mWh
15 775 844 /1,3=12 135 264 централи с мощност 1kWp (12GWp) по 6кв.м Значи ще са необходими 72 811 587 кв. м. Фотоволтаици. Много ли ти се виждат?

Мисля, че не само нашата географска ширина има значение, а конкретно условията за местността в която ще се строи. Също така имайте предвид, че АЕЦа бе ограничен по отдавана енергия. Мисля, че около 2 месеца работи на понижена мощност :) (поради свръх производство от ВЕИ - ограничава се евтиното за да се продаде скъпото :), а ТЕЦовете бяха в "маневрен" режим да компенсират нощем. Всъщност просто бяхме "загубили" пазара за износа, тази година почти си го върнахме - но това до колкото съм се интересувал и до колкото разбирам).
Тани написа:
Миналата година за инсталацията на един ватпик фотоволтаична централа, бяха необходими 1,50$.

12 135 264 централи по 1500 долара едната (това не само да се закупят фотоволтаичните панели, а включва – инсталация и монтаж?) – получава се над 18 милиарда долара. Прогнозния срок за работа е 20-25 години?
Мисля, че все още строежа на АЕЦ е по-рентабилно :) . (С новите реактори блоковете по проект са 1060 МВт и 60 години проектен срок за работа с опция за удължаване, но ако сега се построят със закупените реактори - биха били 1100 -1150 МВт. И кампания година и половина, по-вероятно, а това е по-голяма наработка в година.)


Последна промяна Hursa на 10 Авг 2017, 23:01:22, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 22:57:30 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Тази цена от 18 милиарда беше за миналата година, в началото на тази година, изграждането на същата тази централа, струваше 12 милиарда, а днес вече струва по-малко. Колко ли ще струва след 15 години, когато в най-добрия случай АЕЦ ще даде първия си киловатчас енергия на цена от минимум 8~10 цента?

Нека сметнем
Годишно 15 775 844 МWh по реална пазана цена днес 100лв/MWh (10ст/kWh) = 1 577 584 400 лв. годишно за

15години ~ 23 милиарда лв. приходи при 0,5% увеличение на цената на тока годишно.

Другия плюс е, че не е нужно да се изградят наведнъж или от един собственик на едно място. Дори не е нужно, а най вероятно няма и да са държавни (платени от данъкоплатците). За частта, които си произвеждат енергия за лично ползване, смятай приходите по 2.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 23:06:55 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Тани написа:
Тази цена от 18 милиарда беше за миналата година, в началото на тази година, изграждането на същата тази централа, струваше 12 милиарда

Струвало е в щатите, поне така бе дадено :) . А колко у нас? Да погледнем например цените на автомобилите и ел автомобилите там и в Европа.
Тани написа:
...в най-добрия случай АЕЦ ще даде първия си киловатчас енергия на цена от минимум 8~10 цента?

Това е твърде спорно, според мен.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 130 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 13  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com