Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 16:29:00

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 11:47:44 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Радвам се, че поне го видя накрая! :вино: Дали му вярваш е друг проблем, който Хидразин предполагам ще реши!


Очаквах още някой да каже колко е КПД на батериите, но ще ви подхвърля поредното "Е па такова животно нема"


Основното подобрение постигнато от екипа на Дан е в елиминирането на вредните (паразитни) реакции в положителния електрод. Такива резултати се постигат при фарадеева ефективност над 0.998 и по-точно 0.999. Изглежда странно, но 0.995 не е добър резултат. За да установят това обаче Дан и неговите студенти са изработили собствена тестова апаратура за батерии, защото никъде в света не са намерили такава, която да отчита тези миниатюрни разлики в ефективността.

Б.А. Фарадеева ефективност: В батерия, това е съотношението между постъпилия и отдадения заряд и се определя от вътрешното съпротивление на клетките.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 12:47:59 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Да, информация от блог в екар (блог посветен на "живота" на батериите). Пишещи хора заслепени от идеята на ел автомобилите, до толкова, че реалността им се губи. Но много повече източници, и то не блогове, могат да се посочат - където за литий йонните батерии са дадени КПД от порядъка на 60% в зависимост от условията.
pansim написа:
То пък една батерия на Приус-а.
Реклама и нищо друго. Каква е реалната полза от нея, освен че помага на ускорението???

За да се отговори, трябва да се даде концепцията на автомобилните хибриди въобще :) . А темата не съответства.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 13:41:46 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Ами дай някакъв конкретен линк. Не му вярвай на Артър, над 10 години технологиите за акумулатор не са мръднали, дай ако може линка да е актуален а не в книги от преди 20 години.

В Уикипедия пише 99,9 процента, но и там пишат ентусиасти.

Предвид изходните данни, от преди десетки години, на които се основават разсъжденията ви, вече разбирам защо сте толкова скептични. Имайте предвид, че когато става въпрос за нови технологии, информацията от миналата година, а понякога и от миналия месец вече е много, много остаряла.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 17:07:27 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Фев 2016, 11:20:26
Мнения: 687
Тани написа:
Ами дай някакъв конкретен линк. Не му вярвай на Артър, над 10 години технологиите за акумулатор не са мръднали, дай ако може линка да е актуален а не в книги от преди 20 години.

Тани аз какво казах - че за 100 (сто) години, хората не можаха да измислят ефективен начин за "складиране" на енергия.

Под ефективен, аз разбирам - Кинти.
Например:
Произвеждам ел. енергия сега и искам да я ползвам след 1-2 седмици, дори и след 10 часа.
И искам полсванта по-късно енергия да не е по-скъпа с повече от 30%
Като казвам 30%, това трябва да включва всичко за поне 10 години напред. Като начална инвестиция и текущи разходи.

Това че някоя си част осигурявала 99.99% ефективност не ме топли.
Аз се интересувам "КОЛКО ЩЕ МИ СТРУВА".

П.П. Все още не вярвам за КПД на ония инвертори. Най-простата ел. машина - трансформатор, не може да го осигури. А в тия инвертори има нещо като траф.
П.П.П. Трансформатора е "машината" с най-голямо КПД измислена от човека.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 21:47:15 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
За съжаление наистина много не зная за батериите, особено пък за съвременните батерии.
Тани написа:
Очаквах още някой да каже колко е КПД на батериите, но ще ви подхвърля поредното "Е па такова животно нема"
Основното подобрение постигнато от екипа на Дан е в елиминирането на вредните (паразитни) реакции в положителния електрод. Такива резултати се постигат при фарадеева ефективност над 0.998 и по-точно 0.999. Изглежда странно, но 0.995 не е добър резултат. За да установят това обаче Дан и неговите студенти са изработили собствена тестова апаратура за батерии, защото никъде в света не са намерили такава, която да отчита тези миниатюрни разлики в ефективността.
Б.А. Фарадеева ефективност: В батерия, това е съотношението между постъпилия и отдадения заряд и се определя от вътрешното съпротивление на клетките.

Тани написа:
Ами дай някакъв конкретен линк. Не му вярвай на Артър, над 10 години технологиите за акумулатор не са мръднали, дай ако може линка да е актуален а не в книги от преди 20 години.
В Уикипедия пише 99,9 процента, но и там пишат ентусиасти.

И за съжаление това в уикипедията не го намерих (ако може дайте линк).
Също така не мога да кажа от кога е този документ.
http://www.iaea.org/inis/collection/NCLCollectionStore/_Public/32/008/32008036.pdf
Но мисля, че имаме (поне аз) неправилна трактовка на написаното. Особено това „Фарадеева ефективност: В батерия, това е съотношението между постъпилия и отдадения заряд и се определя от вътрешното съпротивление на клетките.”
За КПД на батерията е важно не постъпилия към отдадения заряд.
Hursa написа:
За КПД автомобилните батерии (загубите при зареждане и отдаване)...

А енергията използвана при зареждане, към получената енергия от батерията – тази енергия се подава на двигателя.
Заряда е само едната съставляваща – интеграла от тока, защото може съвсем да не е постоянен във времето. Но енергията зависи и от напрежението и неговото изменение във времето. Интеграла от произведението на моментните стойности на тока и напрежението и двете във функция от времето. Т. е. предадения на батерията заряд може и да е почти равен на „получения”. Но батерията се зарежда при по-високо напрежение (интегрално) - отколкото при отдаване (също интегрално).
[


Последна промяна Hursa на 10 Авг 2017, 23:01:22, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 10 Авг 2017, 23:41:18 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Фев 2016, 11:20:26
Мнения: 687
Тани написа:
Артъре, колко е кпд на трафа и колко на едно добро компютърно захранване?

Доброто компютърно захранване е с траф.
А иначе един траф трудно постига над 98% - заради топлината в намотките и в магнитопровода (токове на Фуко)

А иначе не знам за импулсните, но само факта че имат вентилатор...
Наистина не знам, но само си помисли колко грее един траф 500W и колко едно импулсно.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Авг 2017, 00:17:41 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Именно де. Топлината е най-добрия показател за КПД на дадено устройство, защото електрическите загуби обикновено са във вид на топлина.

Обърна ли внимание на инфрачервената снимка на инвертора. Никъде нямаше затопляне, нито вентилатор.

КПД на батерията е толкова добро, заради ниското вътрешно съпротивление. Това й позволява да приема и отдава големи токове, без да се загрява, а съответно и без загуби.

За сравнение напълно зареден 50Ah акумулатор при 20 °С (концентрация 1,28г/см3 на сярната киселина ) има вътрешно съпротивление със стойност Ri=3 – 10mΩ (0.003-0.01Ω).

Ето сравнение с не много нова литиево йонна батерия, която съм давал за пример още преди три-четири години, но не ми се търси по нова информация. Може да си направите изчисления, колко ще са загубите при двата вида акумулатори, при различни токове и с колко вата ще се загрее всеки един от акумулаторите.


Прикачени файлове:
AAEAAQAAAAAAAAlyAAAAJDU3ZmNlNzk5LWJhYTgtNDQ1Zi1hZWQ5LWY1MjEzNzJlMWFhYg.png
AAEAAQAAAAAAAAlyAAAAJDU3ZmNlNzk5LWJhYTgtNDQ1Zi1hZWQ5LWY1MjEzNzJlMWFhYg.png [ 93.84 KiB | Прегледано 3673 пъти ]
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 11 Авг 2017, 10:01:59 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 21 Юли 2014, 16:08:46
Мнения: 1054
Малко за компютърните захранвания.
Таблицата показва че освен всичко друго имаме зависимост на КПД от натоварването на захранването.
Поради тази причина изтъкнах, че обикновено се дава един рекламен показател при най-добри /идеални/ условия.
В реалната работа КПД ще бъде по-ниско от посоченото в рекламните брошури.


Прикачени файлове:
80-plus-full.png
80-plus-full.png [ 23.41 KiB | Прегледано 3650 пъти ]

_________________
http://iza99.com/
Българска заваръчна техника с 5 години гаранция
Ремонт на заваръчно оборудване
Панайот Бърдарски 0887 60 77 22
Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2017, 22:14:14 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Отделих темата за съхранение на енергия, защото няма много общо с АЕЦ, а има какво да се коментира!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 12 Авг 2017, 23:14:42 
Offline
Активен

Регистриран на: 19 Юни 2014, 12:00:14
Мнения: 1341
КПД на батериите се мери трудно. Тук в тези статии е описан КПД при идеални условия и живот на батерията равен на безкрайност. Ако се изчислява КПД и се сметне и колко е реалния използваем живот на батериите то ще се окаже, че КПД е не повече от 60%. Особено изразено в парично отношение. Ако съдим за съвременните батерии и технологии по тези в телефоните, значи батериите стават все по-скапани и по-скапани. :)
Нека не намесваме хибридите. Там имаме други условия и друг начин на работа на батерията. Има много такива хибридни дори и не електрически разработки за обратно съхраняване на енергията. Сигурно има защо да не са се наложили. Относно електрическите камиони, то отдавна има такива. Белаз имат модел подобен на дизелов локомотив. Хибрид, но без батерии. Двигателя е генератор, а на всяко колело има ел. мотор. Има такива кариерни багери. Въобще има страшно много разработки които не са познати на масовата публика. Сигурно има и причина да не са станали масови. Това е плътността на съхранение на енергията. Все още на първо място с най-много енергия в см3 е дизеловия резервоар.


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 33 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3, 4  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com