Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Ами не боша е на един приятел аз само му правих стойката и инсталацията.Качеството на изработка е добро по добро от езинч.Лично аз по нататък мисля да сменя езинча със бош 4000 и 100-120 л бойлер в зависимост кой ще събера в тоалетната .Просто съм извадил абсолютния максимум от езинча с изключение на вертикалния ъгъл.Със следящата система имам добив 12 часа на ден но панела на 85-90 градуса горе умира.Затова по мои бегли сметки един 4000 на тази система би се справил даже и със 120 л бойлер.

Тани именно това мисля да направя някой ден да сложа друг панел на тази система.Иначе си прав за това как е направена инсталацията-на цитирания бош по горе даваше много слаби резултати заради грешен дебит.Просто толкова фактори влияят на добива че винаги може и поршетата да се подхлъзнат някъде.

_________________
Винаги има какво да се научи.

Ами ти ми кажи с кои да ги сравнявам като цена. За 220 кинта 1,8 плюс помпа тайфу бонус. Покажи нещо по евтино и ще черпя.
На времето като ударих калема самоделката ми излизаше на тази цена без да слагам труда.
А и не на празно съм написал това с червеното. Всичките си мнения съм ги изградил на базата на личен опит постигнат по метода на пробите и грешките. Кога почнах да се занимавам комшиите ме смятаха за луд щото тока беше 2 ст. за киловат. Нямаше интернет поне да видиш някоя картинка или снимка как е направено и нищо което да можеш да си закупиш като компоненти. Контролерите съответно самоделки с германиеви диоди в место специализирани термодатчици. Голямо щастие беше кога си намерих първата помпа от автоматична пералня. Минах през стари панелни радиатори заварени тръби и всякакви други чъдесии и на края сам си измислих технология за изработката на панел тип сандвич от два стандартни като размер 2/1 листа ламарина. Сандъка съответно дървен и най обикновенни стъкла. Това чудо ми изкара почти 15 години с един 80 литров бойлер. Е съответно докато се скапа и разпадна дървенията. И още доста модификации за които няма смисъл да обеснявам.
И тъй като панела предаде богу дух а бях на зор щото като свикнеш на гъдела зор се отказваш. Та тогава си купих първото турско панелче. Ма то нали шило в торба не стои и зарибен и аз от рекламите продължих да тествам супер пупер технологиите докато стигнах до убеждението че всичко е само хвърлени пари на вятъра ако си преценил правилно компромисите и да си компенсирал достатъчно като площ панелите както и наклона за да нямаш много лоши дни в годината.
В момента съм с два панела и един 120 литров бойлер но за него ще пиша покъсно. И не на празно написах система по горе защото едно е да имаш вода на някое кранче ама като няма слънце тя няма да е топла. Та в момента всичко ми е навързано заедно с камина на дърва и газов котел с БГВ и вообще не се интересувам като врътна кранчето от къде ми идва топлото. А алгоритъма от къде и кога да се грее мисля че не е нужно да го обяснявам. Да не пропусна в началото преди да се газифицирам в место газовия ползвах едно проточно бойлерче 21кW да доподгрява ако е нужно водата в калпаво време. Но то срещу природата няма как да се бориш.
Та да се върна на бойлерите. Колкото са по големи като обем толкова по добре. Причината е че при по ниска температура термозагубите са много по малки. Да не говорим пък че в някои моменти имам излишък от енергия и няма как да я съхраня и системата в този случай бездейства. Ако имах място бих говорил не за литри а кубици термо акумулатор а не за бойлери. Защото дори и зимата има много хубави дни и тогава ме е най много яд че системата бездейства.
И на края може би трябва да дам и едно много важно пояснение. Никога не съм се занимавал с продажба както и комерсиално изграждане на соларни системи. Иначе не са малко в тези дето съм участвал но са само на приятели или просто ей така за спорта да помогна на някого.

lov, тук не си говорим изобщо за 220лв. за Ezinc срещу 800лв. за Bosch 5000, а за това дали в една добре направена система повече би си заслужавало Ezinc или Bosch или Vissmann. Добре направена система без цената на колекторите може да струва от ... до... при всеки е различно, но във всеки случай не е никак малко, че да гледаме само цената на колекторите.
Аз попитах за качеството. Дали ще издържат 20години на покрива или ще трябва да се сменят на всеки 10, дали стагнацията ги съсипва или не им се отразява, дали стъклото е закалено, какво е, добра ли е изолацията, легена от какъв материал е направен и т.н. Това, че са с алуминиеви тръби, с неселективно покритие и едвам вдигат 90°C са големи недостатъци, но както каза цената е голям плюс.



Ezinc-а с колко литра се справя? Какво значи "панела на 85-90 градуса умира"? Същото ли е, като това, което пише lov, че не могат да вдигнат повече от 90°C?

Ми моите са вече 10 и години и мога с чиста съвест да ги подменя с нови щото не съм дал 800 за един бош нали?! ?
Ще съм на една четвърт от твоето капиталовложение. А ти до това време още ще се надяваш да си изплатиш системата Но като гледам няма никакви изгледи да се наложи скоро освен ако не завалят камъни от небето или да ме тресне някой метеорит.
Пък за стъклото дали е закалено или не хич не ми пука щом най обикновенно 4мм стъкло ми изкара 15 години. Та кога свалях панела се принудих да го счупя че само то бе най здравото нещо от съндъка.
А за умирането явно ще ти е малко сложно да го разбереш май. Ако им вдигна още изолацята ще кипнат но при тези температура на водата настъпва баланс на термозагубите и е така няма опасност да стане беля. Иначе имам снимки и мога да ти покажа рекорд от 102 градуса ма да сложим грешката на измерването да са 100 щото иначе водата кипи при толкова. И само че е пълна с антифриз, а болера е под налягане ги спасява да няма циркове. А аз никъде не съм казал че едвам дигат 90 градуса, Сега в тоя пек към 10 часа сабалям са там някъде ако не се ползва вода. Пък ако е нормалната консумация за едно домакинство с някой душ до вечерта пак си е толкова. 120 литра са ми напълно достатъчни. Виж ако е всичката челяд из къщи и жените се разшетат и парен котел няма да им стигне. Ма те това са инциденти по няколко пъти в годината. Даже дай боже да са повечко такива моменти.
Питаш за качество и здравина и материал. Всичко е алуминий включително и корпуса. А дали е Турски Китайски, хАмерикански или произведен на Марс все си е алуминий и все си е със същите свойства.
И какво очакваш от алуминия да го хване ръждата или да го изядат наждрамуняците. Минералната вата от зад кога изгние и аз ще съм на същото дередже и няма да ми трябва топла вода.
Е виж ако си налееш системата с някаква основа в место антифриз или вода. Пък то последното съм го виждал вече няколко пъти щото купил бош и не му останали пари за 20 литра антифриз и след първата зима има рев сълзи и два реда сополи.
Не искам никого да убеждавам с какви панели да си прави системата. Споделям какво съм направил и който иска нека да заповяда да види. Аз съм до тук. Зарекох се в другия форум да отговарям само ако ме питат за нещо конкретно. В спорове от типа за мерене на кой колко му е бил по скъп или лъскав и колко му било супер космическо селективното покритие, благодаря не участвам.
Ако някой им зор да сравнява, давам два топломера да ги закачи и сам да си отчита резултатите. Па нещо гледам че няма мераклии. И в повечето случаи остава чесането на пръстите по клавиатурата.

Да, но аз обмислям, дали да са два, четири или шест. Ако приемем, че реша да са 4, тогава ще струват 3200 лева, а твоят струва 200 лева. Тогава ще си на една шестнайста от моето капиталовложение, докато аз се надявам. Още по-голяма радост.



Всъщност попитах fox_vt, дали има предвид същото като теб. Не знам защо реши, че явно падам от Марс или нещо със схващането не ми е наред.


Написа, че едвам вдигат 90°C, а сега твърдиш, че не си. Ето:

Вакуумно-тръбният ти е завирал, защото не ти е била добре направена системата.




Това питах. Благодаря за отговора!




Струва ми се, че между двата по-скъп е Ezinc, а по-лъскав Bosch, но това, докато за Ezinc няма никаква информация, няма как да се знае. То заради това няма информация де.
Bosch-a го избрах за сравнение с Ezinc-a, защото има достатъчно информация за него и има на какво да се стъпи, но след като няма желание, здраве да е.

Явно си от докачливите и ще почна от зад на пред с отговорите. Нямам никакво желание да вадя разни таблички и да правя виртуални сравнения. Разбери ме правилно прегорях да повтарям едно и също като развалена грамофонна плоча. Може би и за това тона в писането ми е такъв. Та моля и за извинение ако не си ме разбрал правилно. По лесно ми е да покажа пък после кой както иска да си тълкува нещата. Обяснявам пак на ново за тези пустите му 90 градуса дето си се хванал за тях пък дано ме разбереш. Там някъде настъпва баланса между добива и загубите защото колкото е по висока температурата толкова повече загубите се увеличават заради температурната разлика между въздуха и цялата система.Загубите не са пропорционални заради диференциалната разлика. Пак не ми се иска да диря и показвам теории и формули. Тях всеки може сам да си ги намери и разтълкува.
Умишлено съм заложил компромиси като например помпата така си ми стои не изолирана. А обясних че панелите са ми по изправени за да търся по голям добив при по хладните месеци. Сега лятото когато околната температура на въздуха е по висока пък панела има по малък добив щото какво да го правя като нямам къде да го събирам. Ако ги гътна и подсиля изолацията би трябвало да се сетиш какво ще стане. По високи температури нямам намерение да диря защото тези ме устройват да имам нормален добив почти целогодишно и да не се разправям да им слугувам. Такъв ми беше бойлера и се настройвах по него. Ако беше по голям щях да гътна панелите и лятото всичко пак щеше да бъде ОК. Но пък губя останалата част от годината.
Така ме устройва и не ми се налага да мисля как да ги охлаждам и да правя допълнителни неща а те все пак струват нещо нали. Да не говорим че колкото е по сложно нещо толкова шанса да те предаде е по голям. Та пробвал съм, видял съм какво е положението получил съм баланса и те това е. Доказано системата работи и с тези панели напълно задоволително. И твърдя че по нищо не отстъпва с такава направена със скъпи компоненти. На изложби няма да ходим, интересувани колко енергия ще мине през кранчето в банята или кухнята и дали тя ни е достатъчна да разкараме енергийни монополист от главата си.

Повярвай ми, не съм от тези дето приказват като лисицата че гроздето било кисело щото оградата била висока. Финансовия проблем да си закупя по скъпи панели просто не съществува.

И понеже ми говориш за повечко панели явно имаш мераци да слагаш по големи бойлери. Ми мога да те свържа с колега от другия форум който тогава ми се довери на съветите и направи система с 200 литров и 3 панела. Предполагам и той също няма да ти откаже дори да видиш на живо как се справя. Та нагледни примери има достатъчно и е по лесно да се копират. Много по лесно е така от колкото да откриваме Америка от ново. Нещата са простички и дали ще объркаш ъгъла на наклона или посоката с няколко градуса крайния резултат няма да се различава също много. Даже ще е в стойности които едва ли някога ще успее да усетиш. Утре като ме предаде бойлера и реша да сложа по голям ще добавя още един панел и толкова. На времето заложих на такъв обем защото нямаше нищо по голямо да се предлага на пазара.Иначе мястото ми позволява да вкарам 200 и няколко литра. Ако стигна до такава ситуация ще преценя даже дали вообще се налага да добавям още панели или да си ползвам по големия обем при по ниска температура. Щото може и да ми стига но ако дневната консумация е по голяма ще се наложи да сложа защото в пиковите моменти да може да компенсира.
И за всички останали които сега или някога ще се захванат да правят подобна система. Абстрахирайте се от показатели с колко процента този или оня панел има по голям добив заради еди каква си изолация или селективно покритие което е имал. Разликите в добива в най най добрия случай едва могат да превишат 10-12%. Основното е площта на панелите. Гоненето на тези процентчета води единствено до главоболия и губене на време и разочароващи резултати. Заложете на достатъчна площ със запас и начините да я ползвате ефективно са елементарни.

Брей как се развила темата. Да дам и моите 5 стотинки. Значи бойлера е теси 80 литра. Серпентината е със турболатор но за сметка на това бойлера е със много лоша изолация, около 2 см е и при Т 60 градуса корпуса е към 35+ градуса може и 40 да е. Пипал съм други бойлери няма такова нещо. Писах че около 85 градуса панела умира защото добива спира и панела покрива неговите, на трасето, на помпата която е неизолирана и на самия бойлер. Ако спра помпата ще подмина стоте градуса. Също така съм с антифриз на -35 градуса и от там губя едни няколко градуса от по лошия топлообмен.

Лов какво имаш предвид с това че гроздето е кисело и оградата е висока?

Мисля че достатъчно ясно казах че целта е да взема от два квадрата максимума. Това с площа на панелите е ясно на всички. Разликата при слънчево време може да не е голяма но зимата и при облачно време всеки процент е важен. Това твоето към хората които ще си правят тепърва слънчева система да слагат по голяма площ, нали се сещаш че е нож с две остриета. Ако лятото си добре зимата йок, ако зимата си добре то лятото си на тръни. Не всеки може да слага бойлери 500+ литра затова трябва всеки да знае кога точно ще му трябва топла вода.

Алуминиевия колектор на езинч има добив при 50 градуса разлика и зимата не е проблем да направи бойлера на 50 градуса, макар на някои хора да не им се вярва.

_________________
Винаги има какво да се научи.

Всяка правилно оразмерена система има равновесно положение, при което добивът спира. И добре че е така, иначе трябва да и треперим. Колкото бойлерът е по-голям, толкова тази равновесна температура е по-ниска и обратно.

_________________
Топло

+1. Ако професионалист е проектирал системата, могат да се извлекат всички дивиденти от качествения колектор. За по-неопитни като нас обаче, колкото е по-качествен един колектор и загубите му от излъчване са по-малки, топлкова е по-вероятно да преоразмерим системата по правилото на мечо пух и да имаме проблеми през лятото.
Аз заложих на обем на бойлера, по-голям от необходимото и дори сега , не мога да задмина 70°С в бойлера. Това за мен не е проблем, защото 200 литра ни стигат да се изкъпем 5 пъти и за миене на съдовете, без водата да свърши в нито един момент. От пролетта до сега, само за една нощ е включван електрическия нагревател и то на 45°С. Смятам, че системата може да поеме още един слънчев колектор, но това ще стане чак когато стане необходимо през зимата.

Конкретно за моята система, считам че 3 алуминиеви слънчеви колектора, ще са по-добрия вариант за по-голямата част от годината, особено лятото. Дори зимата ще има дни, когато ще имат по-голям добив отколкото 1 селективен колектор подбран с площ, която да стагнира системата на 90°С през лятото. Това са мой лични разсъждения и ще се радвам да ги коментирате, каквато е и целта на темата!

Това с по-ниската цена на 3 колектора в сравнение с един качествен е спорно, ако сметнем и стойките и арматурата за свързване на колекторите, а и колкото повече връзки, толкова повече предпоставки за течове. Ако включим и труда...

ПП Нека се опитаме да запазим добрия тон! Има десетки ПРАВИЛНИ начина да се изгради една слънчева система. Нека всеки си избере един или няколко и да не се опитва да ги налага на останалите. Всеки от нас има различни КРИТЕРИИ и ако ще спорим, то нека първо определим КРИТЕРИИТЕ! Дали искаме да изградим евтина система или имаме ограничение за площта на колекторите или няма възможност за голям бойлер или има дълъг тръбен път или...

Почти винаги като почнеш да обясняваш за евтини панели и се почва със задните мисли. Та да взема да ти го перефразирам едно към едно.

--Тоя няма пари да си купи хубави и скъпи панели па взел да ми дава акъл.

И за капак след като безкористно си си загубил времето по негова молба.
Повярвай ми получавал съм точно такива откровени послания. Но какво да сеправи с рекламата няма как да се пребориш. Да не говорим за другата крайност във варианта.

--Че те ще ми се смеят хората че нямам пари да си купя маркови и скъпи панели.

Да в тоя ред на мисли да са живи и здрави търговците и инсталаторите. Да им късат главите с цени като не им стига пипето и да си чешат егото че са богати.
Нали и те къща трябва да хранят та да им е по леко.