Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Попадна ми тази рецепта за тази марка бетон забъркан в домашна бетонарка. Технологичното кубче за проба е дало м.300 Може на някой да потрябва. Моята е 150 л. пригодих рецептата за нея. С намаляването на цимента вероятно ще пада и марката.
Бетонобъркачка 200 литра. Материали по реда на слагане в движение:13 литра вода, 6 лопати цимент (с връх), 9 лопати пясък, 15 лопати баластра, 7 минути бъркане след последната добавка.

_________________
"Няма такова нещо като свободна преса журналистите сме интелектуални проститутки" Джон Суейтън редактор от Ню Йорк Таймс

А на какво казвате баластра? По нашия край баластра казваме на пясък смесен с речни камъни с различни размери. Аз ползвам такава и слагам само баластра и пясък. Бетонобъркачката е 190 литра и бъркам приблизително такова количество бетон, ако съдя по лопатите. Само където водата ми се струва много в тази рецепта. Другото което ми се струва странно е поредността. Вие как работите с бетонобъркачката?

З лопати се приемат за 1 кофа.Кофата е 10литрова.Ръчната количка(стандартна българска) по стандарт е 18 лопати или 6 кофи,т.е. 60л. Това са мерните единици на майсторите при нас.
Работим със смеси 1/1 ,1/2 И 1/3 . Единицата в числителя е торба цимент 50кг,в знаменателя са брой колички баластра.Баластрата се избира преди да се добива,после пясък не добавяме.Баластрата от р.Марица общо взето си е перфектна за строеж.
Моята бъркачка е 145л.За да бърка с по-малък наклон на гърнето,без да разпръсква,но и без да залепва материал по дъното и нормалното количество бъркано наведнъж е 60л. Първо хвърлям кофа вода,пускам я,хвърлям десетина лопати баластра,сипвам 1/3 торба цимент,после постепенно добавям останалаите 7-8 лопати баластра и вода.Това е едно бъркало за бетон "1/3" от гореописаните пропорции. Водата винаги си я определям опитно при първото бъркане като старателно засичам количеството вода до постиганe на желаната гъстота.В следващите бъркала повтарям засеченото.
На практика винаги когато бъркаме,се оказва че нужната вода е в различно количество,защото материалите винаги са с различна предварителна влажност.Зависи най-вече от това кога е бил последния дъжд
По принцип повечето вода води до по-добра реакция и по-пълно стягане на бетона.Стига куфража да е добър и да не изтече "млякото" .Недостига на вода е по-опасен,защото бетона във вътрешността си става порест,точно като аерошоколад....
Това знам аз по въпроса "домашно бетониране".

Баластрата е дребен чакъл до 20 мм. по едрото до 150 мм е чакъл. Поредноста на слагане е точно тази вода и след това цимент за да се смеси добре цимента и да не е на бучки. Колкото вадата в бетона е по-малко толкова по-добре т.е трябва да е балансирано. Многото вода прави бетона по некачествен. Консистенцията трябва да е като на гъсто кисело мляко Така го знам от специалистите. Изтичането на т.н мляко не е препоръчително. Не съм съгласен с Коста че трябва да стане като айрошоколад, мехурите въздух в бетона трябва да се избягват затова гъстия бетон се вибрира.

_________________
"Няма такова нещо като свободна преса журналистите сме интелектуални проститутки" Джон Суейтън редактор от Ню Йорк Таймс

Ники доколкото разбрах от поста на Коцето искаше да каже чи водата ако е по-малко от необходимото и бетона ще стане като айрошоколад което не е добре.Но вие ще се доуточните
И аз имам от тези домашните малки бетонобъркачки,имам я от 1986 г. и мисля че в другия форум писах как един познат я "осакати",счупи и зъбния обръч на три парчета,а той е чугунен щеше да прави нов но до там.Аз го заварих и сега си работи машината.Та за бъркането зависи за какво ще е бетона,за плоча,колона,под или пътека.Реда на поставяне на материалите е както писахте по-горе първо е водата.Истината е че и цимента вече не е цимент.Аз си правих една площадка в двора и след година и половина започна да се лющи,сега чак не е за гледане и ще се пребетонира наново.Баща ми не спря да мърмори че не се правело така и т.н.
Но след година и той си прави пътеките,а уж "по-разбира " от мен.
Сега неговата е по олющена от моята и започва да се издълбава на места.Това го отдавам на цимента ,а не на рецептата.

_________________
От наръчника на младия майстор: Когато вече нищо друго не помага, седни и прочети инструкциите.

Нека не си четем мненията набързо-обърнал си смисъла на думите ми колега.Точно от недостига на вода бетона става на дупки и това е крайно вредно.

Ето точно какво казах,не схванах защо ме разбра наопаки:
"По принцип повечето вода води до по-добра реакция и по-пълно стягане на бетона.Стига куфража да е добър и да не изтече "млякото" .Недостига на вода е по-опасен,защото бетона във вътрешността си става порест,точно като аерошоколад...."

Извинявай колега, мое недоглеждане. Гоше, за цимента си абсолютно прав, по рано имаше марки цимент, сега няма, пише на торбата"отговаря на ISO....." на мама му фурката. Установих че най-близък до стария цимент е този на титан завода в Златна панега (а и той е два вида). Като правя бетон с него отгоре се получава една сиво-зеленикава патина, а при другите е жълто-кафява и след това се лющи както си описъл. Цимента се произвежда по два способа, сух и мокър, само Зл.панега произвежда по мокрия способ и той се счита за по-добър от този по сухия.

_________________
"Няма такова нещо като свободна преса журналистите сме интелектуални проститутки" Джон Суейтън редактор от Ню Йорк Таймс

Благодаря за информацията Ники.Не знам по вашия край как е но при нас масово се продава турски цимент.Явно го внасят на далавера ,а пазара е свободен.Няма контрол,всеки си слага етикет какъвто му дойде,важното е търговията да върви.Ако и по големите строителни обекти се работи с такъв цимент не ми се мисли какво ще стане ако ни залюлее едно земетресение каквото беше на 4-ти март 1977 г. или следващото на 7-ми Декември 1986 г. във Стражица.

_________________
От наръчника на младия майстор: Когато вече нищо друго не помага, седни и прочети инструкциите.

Преди 3 дни бетонирах едни циментови колове с някакъв такъв измислен цимент(на далавера, евтин за колове няма значение) но..... ядец, все още като натисна пръста ми влиза в бетона, май въобще няма да се втвърди и ще се наложи да ги копая отново. Пазете се от такива ментета. Аз купувам само "Титан" по-скъп е, но става.

_________________
"Няма такова нещо като свободна преса журналистите сме интелектуални проститутки" Джон Суейтън редактор от Ню Йорк Таймс

Не съм съгласен, че повечето вода води до по-добра реакция и по-пълно стягане на бетона. Ако се стигне до "мляко" на бетона, то той е значително по-слаб от същия, но с по-малко вода (без "мляко"). Гъстотата на бетона трябва да е такава, че като го стиснеш с ръка да може да запази малко формата си.
Цитирам един бетонджия - "Между бетон с 40% В/Ц и този с 70%В/Ц разликата в якостта е точно два пъти." от тази тема - http://forum.imoti.net/read.php?17,295437,page=1