Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Фокси много добре го обясни ама дали на края ще те послуша някой. И аз това се опитвам да обясня но явно не ми е по силите. За изолацията същото. Не е нужно да се пипа тази на панела. За бойлерите там даже е почти задължително. Щото от икономия все по калпави взеха да ги правят. Ако панелите ни имаха иделната изолация щяха да почнат проблемите с прегряването лятото. Всъшност този недостатък помага и зимата с автоматичното саморазмразяване. Изолацията на тръбния път обаче трябва да е също на ниво. Но и тя може да се ползва като допълнителен регулатор. А всичкото това са все прости неща за разлика от една допълнителна автоматика която в най неподходящия момент може да те предаде
В случая както при мен дори при малко преоразмерен панел с промяната на наклона и в зависимост от сезона успявам да балансирам така нещата че да са задоволителни и оптимални почти целогодишно.

Ами и двете са верни!

Зависи какво ∆t ще настроя. Не исках да постигам по-висока температура, защото системата е пълна с вода и не ми се рискуваше. От техническите характеристики се вижда, че температурата на стагнация на колектора е 145°С . Лично на мен толкова не ми трябват! А на тебе? Какво ще загряваш, за да не се притесняваш за топлоносителя при тази температура?

Относно повишаване на изолацията на колектора - това няма да има почти никакъв ефект относно стагнацията през лятото. При по-високи температури загубите са от излъчване и могар да се ограничат само чрез селективно покритие. Конкретно в моята инсталация обаче, загубите от излъчване са ТЪРСЕН ефект. По този начин системата автоматично регулира мощността си в зависимост от температурата на топлоносителя и добива на енергия е приблизително еднакъв и зиме и лете, без да сменям ъгли (колекторите с наклона на покрива) Дори ми се струва, че добива на енергия е по-висок през зимата отколкото сега. Това дали може да се постигне с качествен селективен колектор, а да не говорим с вакумнотръбен?

• Ами не съм съгласен например, че за големия по обем бойлер не достига мощност и се балансира по тази причина.
  Ако на една и съща система свържем моя или твоя бойлер загряти до да речем 50°С , то моя ще отнеме по-голяма мощност, защото серпентината му е с по-голяма площ и е в най-долната част на бойлера. След известно време твоя ще е загрял до 80, а моя до 70.
  
• Тук идва и второто нещо с което не мога да се съглася - че добива бил един и същ. Според мен не е така. В конкретния случай, за едно и също време, твоя бойлер ще е "събрал" 4,14kWh енергия, а моя 4,6kWh. Ако има достатъчно ВРЕМЕ, тогава и двата бойлера ще се загреят до една и съща температура и тогава моя ще е събрал почти два пъти повече енергия.
  
• Третото с което очевидно не мога да се съглася, че бойлера ми е малък! При положение, че моя е 200л. соларен бойлер с две серпентини и нагревател в средата, а твоя е 120л., който надали е соларен смятам, че системата ми е една идея по-добра. Това че не достига повече от 70° сигурно има общо с трите къпания вечер и двете преди обяд плюс миене на съдове и бебешки истории по всяко време!

Тръбния път е дълъг, но сравнително добре изолиран. Само помпата и тръбата до разширителния съд не са изолирани.

По точка 1 теоретично е така но практиката показва точно друго както в последното ти заключение. Трите къпания Какво да се прави житейска реалност. И практически едва ли ще достигне някаква температура на стагнация.Е ще стигне но ако не се ползва и това трябва да се разглежда като изключение от нормалния режим на ползване.
Погледни маркираното написал съм почти един и същ но не твърдя че е еднакъв. Защото го разглеждам като за денонощие и съответните ежедневни разходи. Но по рано мисля че написах и защо пък е за предпочитане да се съхранява по голям обем при по ниска температура. Тука големия бойлер печели по всички показатели безспорно.
Та за последното не знам защо съм останал с впечатление, че си с малък бойлер и се чудех от къде тази ниска температура. И предположих че нещо си с проблеми по изолациите.

Големия бойлер има по хубава изолация от малкия. Големия със по малък панел води до по високо кпд на панела, от там по голям добив. Както и да го сучете едно е панела да е на 50 градуса при околна 30 друго е да е на 70 и съвсем друго на 90. Мощностите давани към бойлера са коренно различни. Реално ако имаш свръх голям бойлер който достига едва до 40 градуса показателите ще са добре, ако е на 30 още по добри. Всяко излишно презагряване води до загуби. Единствения минус на много големите бойлери е риска от легионела.

Но от друга страна презагряването лятото води до по добри показатели зимата откъм добавена енергия за доподгряване.

_________________
Винаги има какво да се научи.

Аз това го разбирам, като да не си прочел какво си пишем с fox_vt.


+1

Прочетох, но продължавам да не разбирам твоята гледна точка. Нека аз ти представя моята, а ти кажи къде греша.

1. При fox_vt, температурата на слънчевия колектор не може да достигне повече от 85-90°С , защото при тази температура настъпва баланс (стагнация) на СИСТЕМАТА.
   
   Мощността на колектора = загубите на СИСТЕМАТА
   
   Ако системата е по-добра - тръбите са по-къси и заедно с всичката им прилежаща арматура и помпата са по-добре изолирани, бойлера също е добре изолиран, то загубите ще са по-малки. Тогава вече
   
   мощността на колектора > загубите на системата
   
   и температурата ще се повиши. Следователно това не е свойство на колектора, а свойство на системата.
   
   
2. Моята система не успява да достигне повече от 70°С по съвсем друга причина - тя стартира почти студена и енергията придобита през деня успява да повиши температурата на водата в бойлера до 70°С или по-малко. В долната част , където е и серпентината на соларния кръг, температурата е още по-ниска, защото при всяко отваряне на крана на горещата вода, в долната част на бойлера постъпва студена вода. При циркулацията си през серпентината и колектора, топлоносителя се загрява с около 10°С повече, отколкото е температурата в долната част на бойлера. Поради тази причина, температурата на колектора рядко може да надхвърли 80°С, защото съм направил delta около 5°С.
   
   Това също не зависи от колектора а от СИСТЕМАТА.
   
   
3. И в двата случая и моя и на fox_vt, ако добавим по още един колектор, температурата на колекторите ще се повиши.
   
   
4. Ако КОЛЕКТОРИТЕ както ти се струва и твърдиш "умираха" на 90°С , твърдението в т. 3 нямаше как да е вярно.
   
5. Над температурата си на стагнация, колекторите отнемат мощност и охлаждат циркулиращия в тях топлоносител.

Теоретично,ако имаме един колектор със площ 2 кв той би получавал от слънцето примерно 2 кв енергия ако приемем за по лесно че се усвоява всичката то при температура на колектора примерно 90 градуса би било възможно да се пресметне топлозагубите на самия колектор.През задната вана,страничните плоскости и стъклото.Да речем че в този момент колектора успява да приеме само 300 вата съвсем условно го пиша някой да не се хване за цифрите.Та тези 300 вата се отдават към водата.Като пренебрегнем загубите по трасето тези 300 вата влизат в бойлера,приемаме че кпд на серпентината е 100%.Ако се добави още един такъв колектор последователно на първия то водата ще е поела 600 вата,ако има още един 900 и т н.Във този сценарий водата (топлоносителя) ще кипне доста бързо в процеса стагнация.Уловката обаче е че слънчевите колектори не се свързват последователно а паралелно.Какво се получава тогава-всеки колектор отдава на водата своите 300 вата,и ако имаме три колектора то във бойлера ще влязат 900 вата,НО температурата на колекторите ще остане все още 90 градуса.Ако колектора достигне 100 градуса то тези 300 вата могат да станат 150 че и по малко.Принципно може да се сметне всичко с приблизителна точност но аз не се наемам със това.Извода е че един колектор може да забуксува според самата система но фактора колектор също не е за подценяване.Този фактор лесно може да се провери ако се сложи даден колектор празен без вода на слънцето и се измери до каква температура ще се нагреят тръбите.Така лесно ще се види кой колектор какви загуби има като колектор без да се взима под внимание системата.

Затова твърдението на точка 3 не е вярно ако бойлера остава студен в долната част.Все пак колектора си повишава Т според повишаването на Т на бойлера.Или с други думи казано ако добавим по още един колектор Т няма да им се повиши а ще се съкрати времето на пълнене на бойлера.И ако при Т на бойлера 70 градуса Т на панела е примерно 80 то със два панела тя пак ще е 80 при Т на бойлера 70 градуса,но ще има време евентуално за добавяне на още.

_________________
Винаги има какво да се научи.

С цитата не съм съгласен. Освен това искам да обърна внимание, че вече няколко човека придавате неправилно значение на думата "Стагнация", прочетете какво означава тя.

_________________
Топло

Може и да съм останал неразбран, затова ще го кажа малко по-синтезирано.

С колко са по-лоши евтините колектори Ezinc, спрямо по-скъпите колектори, ако приемем, че те са сложени на една добре проектирана и изпълнена система? Добра база за сравнение са Bosch solar 5000, защото за тях има много информация в интернет, но ако някой иска нека ги сравни с други.
Това питах, но вече не съм сигурен, че отговора още ме интересува.



Аз мога да ти кажа къде грешиш, но не ми е това целта. Само ще си позволя да ти направя забележка по т.4, а именно, че ми приписваш неща, които не съм казал, а това го правиш за втори път в тази тема.

Lazar е прав! Стагнацията за която пишеш, не е стагнация. По време на деня помпата на соларния кръг спира (поради повреда, спиране на тока или защото бойлера е пълен и управлението така е наредило), температурата на топлоносителя рязко започва да се повишава, докато не достигне температурата на кипене (примерно 130°C), закипява, това образува газове, а те избутват флуида в разширителния съд и в този момент настъпва застой и системата спира да произвежда. Имаме стагнация.