Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 15:13:25

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 59 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща
Автор Съобщение
 Заглавие: Ветрогенератори
МнениеПубликувано на: 16 Ное 2019, 13:43:45 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Има много информация за „добив” (преобразуване) на енергия (в частност - електроенергия) от слънчевата енергия. За „добива” на енергия от вятъра информацията е относително по-малко и е много по разностранна. Не специалист трудно може да се ориентира. Освен това, за съжаление, информацията за „добива” на енергия от т. н. ВЕИ често е примесена с прекалено много емоции, така че истината трудно може да бъде отделена.
За това бих искал да „задам” някой въпроси:
Какво означава - че ветрогенератора е с „еди каква си мощност” - например 100 кВт. Това номинална мощност ли е или е „пикова”?
Само от скоростта на вятъра (предполагам и от плътността на въздуха) и евентуално от неговата посока ли зависи производителността, само спрямо тези характеристики на вятъра ли се разчитат ветрогенераторите.
Как се изменя ефективността на някой от по-разпространените типове ветрогенератори при „ветрово натоварване” по-ниско спрямо номиналното му (или максималното)? Например при 20%, 50%, 80%. Каква е минималната скорост на вятъра, под която различните типове ветрогенератори не биха могли да „извлекат енергия”. А как би се изменила производителността, ако „ветровото натоварване” е над номиналното. До колко могат да бъдат „претоварвани". Каква е максималната скорост на вятъра, над която различните типове ветрогенератори не биха могли да работят. Как са защитени от прекомерни верови натоварвания.
Най-вече ми е интересно - способите за управление на ветрогенераторите, за да извлекат възможно най-голямо количество енергия при различно от номиналното ветрово натоварване.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 16 Ное 2019, 14:15:47 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
На доста от въпросите ти мога да отговоря по отношение на "малки вятърни генератори" - т.е. под 5 kW - и ето тук и отговор на един от въпросите - 5 kW е максимална мощност при скорост на вятъра 10 м/сек. По друг начин може да се каже и "пикова" мощност, но на практика и двата термина означават едно и също.
Hursa написа:
Само от скоростта на вятъра (предполагам и от плътността на въздуха) и евентуално от неговата посока ли зависи производителността, само спрямо тези характеристики на вятъра ли се разчитат ветрогенераторите.

... и от това какво искаш да получиш в крайна сметка. И не по-малко важно е и разпределението на скоростта на вятъра във времето. По-добре е да имаш всеки ден вятър със скорост 6 м/сек, отколкото два пъти в годината но със скорост 30 м/сек., да не говорим, че при такива (над 12 м/сек) скорости генераторите се спират, защото могат да бъдат разрушени от вятъра.
Ще ме извиниш, но на останалите въпроси, ще отговоря утре, а още повече че на някои от тях вече има отговори във форума, но в момента имам други задачи, а ми трябва малко време за да ги издиря

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 16 Ное 2019, 14:49:52 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
edemy2001 написа:
... и от това какво искаш да получиш в крайна сметка. И не по-малко важно е и разпределението на скоростта на вятъра във времето. По-добре е да имаш всеки ден вятър със скорост 6 м/сек

Не знам дали съм разбрал - разбирам го така - ако в местността в която ще се инсталира ветрогенератора, средната (?) скорост на вятъра е 6 м/с (или преобладаващите "ветрове" са около тази скорост?) - то той се проектира така, че максималната му ефективност да е при тази скорост (максималното КПД)?


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 16 Ное 2019, 21:54:12 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Големите ветрогенератори управляват атаката на витлата си-витлата се въртят около осите си и така увеличават и намаляват площа си.Следва автоматична трансмисия,която повишава или намалява предавателното си число в зависимост от оборотите на ротора,поддържайки една и съща скорост на въртене на генератора.Така,че имам минимум под който няма как да работи,но на практика при по-висока от необходимата скорост на вятъра е възможна работа според това,което знам по въпроса.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 10:12:57 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Hursa написа:
edemy2001 написа:
... и от това какво искаш да получиш в крайна сметка. И не по-малко важно е и разпределението на скоростта на вятъра във времето. По-добре е да имаш всеки ден вятър със скорост 6 м/сек

Не знам дали съм разбрал - разбирам го така - ако в местността в която ще се инсталира ветрогенератора, средната (?) скорост на вятъра е 6 м/с (или преобладаващите "ветрове" са около тази скорост?) - то той се проектира така, че максималната му ефективност да е при тази скорост (максималното КПД)?

Ако средната скорост е по-малка от 6 м/сек, въобще не се монтира генератор - мястото не става. А, както обясни viks, промишлените генератори се саморегулират за да се "нагодят" към вятъра в момента. Чувал съм, че максималната скорост при която могат да работят промишлените е към 14 - 15 м/сек, след което лопатите им се обръщат срещу вятъра и генератора спира. Върху гондолата (където им е машинарията) на промишлените задължително има анемометър и "ветропоказател" които дават данни към автоматиката за управление.
За промишлените не знам, но за малките, каквито аз правя, могат да произвеждат и при 1.8 - 2 м/сек, но производството е много малко, не заради ефективност, а заради малкото количество енергия, което носи вятъра при такава ниска скорост.
Производителността на генератора зависи от неговите качества - правилно изчисление и изработка на турбината и алтернатора. А, енергията която носи вятъра зависи от скоростта му и плътността на въздуха. Енергията, която може да усвои генератора зависи, както казах от неговите качества и площта, която "покрива" турбината му. При всеки случай и най-качествения генератор не може да усвои 100% от енергията на вятъра, защото ако е така, то въздуха след турбината му би трябвало да не се движи... Теоретично вятърните генератори могат да усвоят до 59,3% от кинетичната енергия на вятъра (закон на Бец), на практика най-добрите постигат до около 40 - 42%.
Бях забравил да пусна една тема от моя стария форум тук. Току що я пуснах - viewtopic.php?f=425&t=3151

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 11:57:09 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
6 м/с (почти 22 км/ч) това за България съвсем не е слаб вятър. Малко са районите където средната скорост на вятъра би била над тази особено в по ниските райони. Може би само около Калиакра. Дали сте намирали графики - как се изменя мощността и ефективността в зависимост от скоростта на вятъра.По възможност - да е показана ефективността на управлението.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 13:43:31 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
https://www.google.com/search?q=power+v ... 52&bih=579
За ефективността вече споменах в преден пост от какво зависи. Ако питаш за някаква друга ефективност уточни каква!
6 м/сек като средногодишна скорост на вятъра и ако е относително равномерно разпределена във времето не е зле, но обикновено в разчетите както казах вече, се приема, че това е минимума при който си заслужава да се мисли за вятърна енергия.

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 14:50:58 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
edemy2001 написа:
Теоретично вятърните генератори могат да усвоят до 59,3% от кинетичната енергия на вятъра (закон на Бец), на практика най-добрите постигат до около 40 - 42%.

Как се изменя КПД при снижение скоростта на вятъра. И как при увеличение над над скоростта при която достига този максимум на КПД.
Как би се изменял, ако управление на ефективността не работи (например). Как се изменя при турбини без управление (ако има такива).


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 15:20:19 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Hursa написа:
Как се изменя КПД при снижение скоростта на вятъра. И как при увеличение над над скоростта при която достига този максимум на КПД.
Как би се изменял, ако управление на ефективността не работи (например)...

Мисля, че тези въпроси не се нуждаят от отговор, а от малко размисъл.
Hursa написа:
... Как се изменя при турбини без управление (ако има такива).

Има естествено - тези въпросните малки вятърни генератори с които се занимавам са точно такива - нямат управление, защото промяна на ефективността (КПД) с няколко (под 10%) процента не оправдават значително по-високата цена (над 30%).

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 17 Ное 2019, 16:07:50 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Все пак, КПД не се определя само с размисъл, а с изчисление и опитно. :)
(Схеми на системите за управление, на по мощните, намирали ли сте? Или книга за управление на вятърни турбини, ако можете да препоръчате. Може би схеми и на системите за защита.)


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 59 мнения ]  Отиди на страница 1, 2, 3, 4, 5, 6  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 0 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com