| Екак - Как? Какво? Къде? Защо? http://www.e-kak.info/forum/ |
|
| Мощен "димер" за проточен бойлер http://www.e-kak.info/forum/viewtopic.php?f=37&t=3454 |
Страница 1 от 3 |
| Автор: | fox_vt [ 27 Юли 2016, 19:30:18 ] |
| Заглавие: | Мощен "димер" за проточен бойлер |
Доста се чудих къде да я пусна тази тема -кой раздел отговаря на електроника и схеми Та на въпроса-подтикнат от темата за бойлерите и по точно управлението на проточен бойлер,реших да подобря управлението. Идеята е вместо да се превключват отделните степени на мощност да стане модулиращо с плавно увеличение на мощноста.За целта ми трябва схема за управление на 230в променливо напрежение със номинал 7kW и е препоръчително елементите да издържат на поне 10kW или поне 40-45А.Предполагам схемата ще е някакъв вид фазов регулатор който вместо потенциометър ще се командва от термодатчик.И тука вече ми е мътно каква схема може да се измисли която при промяна на съпротивлението на термодатчика на изхода си също да си променя съпротивлението за да управлява регулатора.Незнам дали датчика директно може да се използва или няма да стане.Терморезистора най вероятно ще е pt100 има всякакви варианти на съпротивления.Със сигурност ще има последователно и тример за настройване на обхвата ама дали ще стигне обхвата на термистора не ми е ясно,и да не откривам топлата вода със опити и грешки.Та дайте идеи за схема и възможните елементи. |
|
| Автор: | DundyTheCroc [ 27 Юли 2016, 19:59:29 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Намирисва ми на Tesy Geyser, не успяваш ли при различните степени да си регулираш температурата с дебита? |
|
| Автор: | edemy2001 [ 28 Юли 2016, 08:24:01 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
fox_vt написа: ...За целта ми трябва схема за управление на 230в променливо напрежение със номинал 7kW и е препоръчително елементите да издържат на поне 10kW или поне 40-45А.Предполагам схемата ще е някакъв вид фазов регулатор ... Става, но ми се струва, че самото устройство ще е поне колкото самия бойлер на размери. Ето симистор, който ще издържи: http://tpetrov.com/search.php?prod=TC132-50-10 , но ще му трябва много солиден радиатор и заради него размерите ще станат големи. |
|
| Автор: | Стиви [ 28 Юли 2016, 11:21:35 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Прегледай тези статии: http://www.pchelar-probvaisambg.com/sta ... spisak.htm след минимална преработка с цел повишаване на изходната мощност, смятам че ще ти свършат работа някои от схемите. Щом нагревателите са повече от един, е възможно всеки нагревател да се управлява от отделен симистор/тиристор. За да избегнеш смущенията, избери схема, при която управляващия импулс да се подава в началото на полупериода. |
|
| Автор: | jordanvass [ 28 Юли 2016, 12:26:58 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Стиви написа: За да избегнеш смущенията, избери схема, при която управляващия импулс да се подава в началото на полупериода. Човекът иска да е с плавно увеличение на мощността. Тоест фазово регулиране. Като подаваш импулса само в началото на синусоидата, как ще осъществиш изменение на ъгъла на отпушване на симистора, та да имаш фазово регулиране? В такъв случай ще трябва да прави ШИМ и става много сложно вече за такава елементарна цел. |
|
| Автор: | todortv [ 28 Юли 2016, 16:58:41 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Човекът иска това, което съм писал в темата за обемни и проточни бойлери да го направи автоматично. Ама то не е само следене на температура, а и трябва да можеш да я задаваш. Нещата опират до ПИД регулатор. Трябва да има тайм аут, докато дойде топлата вода по тръбите, после ПИД-а трябва да е много бърз, ще влезе в колебателен режим и .........ще ощавиш някого. |
|
| Автор: | jordanvass [ 28 Юли 2016, 18:37:43 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
За да е бърз, трябва да разполага с голям запас от мощност. А те тия 7 кВт нонстоп да работят, таман горе-долу ще му затоплят водата. Няма как да е бърз с толкова малка мощност. |
|
| Автор: | fox_vt [ 28 Юли 2016, 22:21:44 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
DundyTheCroc написа: Намирисва ми на Tesy Geyser, не успяваш ли при различните степени да си регулираш температурата с дебита? Да такъв е но е във синхрон със слънчевия обемен.Сега трите степени се управляват автоматично от три терморелета с цифрови датчици.Всеки включва определена мощност при определен хистерезис на температурата.Но ако на едната мощност имаш 3 кв и хистерезиса е от 30 до 37 градуса то на 30 градуса 3 кв е достатъчно за да се стопли водата но на 37 във момента на включване водата леко прегрява.Иска си плавно регулиране. edemy2001 да най вероятно устройството ще е с размери на бойлера заради радиатора но на 100 % няма да е пасивен радиатор,и ще има вентилатори-като работи се включва всичко като не нищо не се включва. Стиви гледах ги тези схеми там но ми се щеше нещо по съвременно откъм елементи.Нагревателите са два първа втора и двата заедно трета степен.Няма как да се управляват поотделно твърде сложно става,най добре е да се управляват като един нагревател на максимална степен.Смущенията могат да се погасят със RC филтър те надали ще са проблем. todortv това което си описал работи отдавна просто иска подобрение.Нещата през моя поглед изглеждат така:Монтира се датчик във гилза на входящата вода преди проточния.Според показанията на този датчик се подава нужната мощност.Тъй като датчика е аналогов терморезистор а управлението на фазовия регулатор също е с промяна на съпротивлението,хватката е да се направи така че от определена стойност на термистора фазовия да е на нула тоест изключен.При друга определена крайна стойност е напълно отпушен.Стойностите между двете гранични числа ще отговарят на някаква мощност плавно регулируема.Тука вече зациклям как да синхронизирам стойностите на термистора към тези на тримера на фазовия регулатор.Има вариант тъй като най вероятно обхвата на термистора няма да съвпадне със обхвата на тримера на регулатора,да използвам две от наличните терморелета да изключи регулатора ако водата е по топла от еди колко си,и друго да шунтира регулатора и да включи нагревателя на макс при температура по малка от еди колко си. Цитат: Ама то не е само следене на температура, а и трябва да можеш да я задаваш. Всъщност всяка една температура на водата си иска определена мощност за да се доподгрее до нужното.Ако в този момент това не е достаъчно метода с ограничаване или увеличаване на дебита си върши своето.Всичко е много просто въпрос на настройки.Ще трябва да се експериментира явно-все пак някой може ли да предложи схема със мощен симистор или тиристор за тази мощност а аз ще се мъча със термистора. |
|
| Автор: | jordanvass [ 29 Юли 2016, 00:08:10 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Не можеш да се базираш само на температурата на входящата вода, без да следиш изходната температура. Това би било възможно, само ако дебитът ти е постоянен, напрежението на мрежата също. А те няма как да са константни. Без обратна връзка по температура от изхода няма как да минеш. |
|
| Автор: | DundyTheCroc [ 29 Юли 2016, 08:33:26 ] |
| Заглавие: | Re: Мощен "димер" за проточен бойлер |
Според мен плавното управление е излишно, трите степени са напълно достатъчни, обаче управлението на цялата работа е сложна, в смисъл си трябва един микроконтролер и код, написан специално за твоя случай. |
|
| Страница 1 от 3 | Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|