Екак - Как? Какво? Къде? Защо?
http://www.e-kak.info/forum/

Питане за дизел-генератор 3-фази
http://www.e-kak.info/forum/viewtopic.php?f=279&t=7494		 Страница 1 от 4
Автор:  iskrev [ 04 Яну 2020, 12:19:57 ]
Заглавие:  Питане за дизел-генератор 3-фази
Подвижна метална платформа, теглена от колесен трактор. Работно място - селскостопанска нива. Върху платформата трябва да се монтират различни агрегати, задвижвани чрез електрически ток. /Тъй като платформата е подвижна, не може да бъде заземена/.
На платформата и около нея, ходейки по земята работят хора, които са в контакт с нея.
Въпроси от техника за безопасност:
1. Има ли опасност за хората, ако на платформата се инсталира дизел-генератор, с изходящо напрежение 3х400 волта.
2. Има ли начини за обезопасяване, ако платформата се офази?

Ако темата е за друг подраздел, или можете да ми посочите друг /професионален/ форум по електротехника или ел. безопасност, ще бъда благодарен да ме насочите.

Спешно ми е, защото от това зависи по-нататъшното проектиране на изделието.
Автор:  hidrazin [ 04 Яну 2020, 14:12:59 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
iskrev написа:
Тъй като платформата е подвижна, не може да бъде заземена

Това кой ти го каза???
Чук, поцинкован кол, кабел минимум 16 квадрата и вода. Може и подсолена.

phpBB [media]


:наздраве3:
Автор:  iskrev [ 04 Яну 2020, 14:29:40 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
hidrazin написа:
iskrev написа:
Тъй като платформата е подвижна, не може да бъде заземена

Това кой ти го каза???
Чук, поцинкован кол, кабел минимум 16 квадрата и вода. Може и подсолена.

Нека не разводняваме темата. Много добре знам как се прави заземяване при стационарни установки. Правил съм го не еднократно. При това не толкова примитивно. Не е важно, в случая, какво знам и какво не.
Платформата практически не може да бъде заземена. Тя цял ден се движи и изминава по 10 - 20 км. Агрегатът трябва да се монтира на платформата, и съответно, се движи с нея!
Задал съм конкретен въпрос, за който моля за конкретен отговор. Спешно ми е, защото от това зависи по-нататъшното проектиране на изделието.
Ако някой знае как да се реши, или дали е възможно да се реши, поставеният проблем, да подскаже.
Има различни решения на проблема, които не съм описал, защото ги знам. Например:
1. генератор на 24 V, и електромотори на 24 V
2. хидроагрегат с хидравлична помпа, която се задвижва от вала на трактора, после изпълнителните механизми с хидромотори и хидр. цилиндри.
И двата посочени варианта имат недостатъци в конкретния случай.
Автор:  bigdragon [ 04 Яну 2020, 14:53:15 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Проблема ти не се решава със заземяване, това по време на движение не може да се направи надеждно.
Въпросните елементи се обезопасяват с надеждна електро изолациа и всякакви устройства,
предотвратяващи глупостта на използващите ги по време на работа.

ПП Безопасната експлоатация на такива съоръжения не е невъзможна.
Справка - съвременните електрически и хибридни автомобили...
Автор:  iskrev [ 04 Яну 2020, 15:14:01 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Благодаря bigdragon! Благодаря предварително на всички, които ще се опитат да ми помогнат.

Въпросът ми не беше как се заземява подвижен агрегат, а как да го обезопася и то така, че да отговаря на някакъв стандарт. След като машината се направи, ще се вади ISO сертификат. Дали изобщо е допустимо такова съоръжение?
Вариант: Какво би станало, ако платформата се свърже със звездния център на генератора? Знам, че е плаващ. Поставянето на дефектно токова защита, дали ще е удачно? Мисля, че с ДТЗ е глупаво, тъй като нямам земя. Автоматичен прекъсвач при късо съединение /при офазяване на корпуса/? Или друг сензор?
Автор:  Mamamy [ 04 Яну 2020, 16:25:53 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Дали е заземена дадена платформа или не, при положение, че нито фазите, нито консуматорите имат някаква връзка извън нея няма никакво значение. Важно е нулата на консуматорите да е свързана с корпусите им и да е "заплатформена". С други думи, спрямо консуматорите платформата го играе земя. Спрямо истинската земя платформата е изолирана от гумите и може да има единствено статичен потенциал. Това се лекува както на цистерните с гориво. Един синджир се пуска да се влачи по земята, а в другия си край е надеждно електрически свързан със шасито.
В тази ситуация монтирането на всякакви защити изискващи земя е съвсем допустимо като за земя се използва връзка с платформата. Естествено звездния център на генератора също е свързан с платформата. Това трябва да се подразбира.
Автор:  iskrev [ 04 Яну 2020, 17:33:23 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Благодаря "Mamamy" !
Това е основният вариант, който аз възнамерявам да използвам. Не го написах за да не подвеждам. Исках да чуя /прочета/ независимо мнение. Естествено, ще има автомат против късо съединение, ако някоя от фазите "избие" на корпус.

За по-голяма сигурност, нека да обсъдим и следната хипотеза:
Платформата, наистина, е на гуми. При сухо време е перфектно. Дори и някой, стъпил на земята, да се хване за едната фаза, ток през него няма да протече. Подобно на разделителен траф 240-240 волта в ел. шкафа на машина за оперативната верига.
Колкото до синджира - той ще обира статичното електричество, но не може да направи сигурна връзка със земята.
В действителност, платформата ще се движи сред трева. Сутрин ще има влага /роса/. Може и да превали. Създава се не много стабилна, но все пак някаква връзка със земята.
Това как би се отразило на безопасността?
Автор:  Кемо [ 04 Яну 2020, 17:52:23 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Правиш всичко възможно да изолираш токопроводящите части . Платформата-добре както писаха по горе за цистерните. Това е спасението. На корабите звездния център е изолиран,но съм срещал и със закорпусен звезден център. И в двата случая между корабния корпус и фазите има 220в. Като в първия случай се дължи на кондензаторите по механизмите ,а във втория-си е нормално/ даже няма трафове 380/220В /Екипажа си ходи спокойно без проблеми по металната палуба. Естествено никой не се бута да пипа жиците,освен тъпите електромеханици. :)
Автор:  hidrazin [ 04 Яну 2020, 18:16:52 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Според OSHA
Цитат:
Генераторите, монтирани на камиони или ремаркета, трябва да бъдат напълно изолирани от земята с помощта на гуми, гумени рогозки около металните стълбища и гумени рогозки под всякакъв тип подемници или крикове. Металните опори за ремаркета трябва да бъдат изолирани с помощта на дървени блокове. Предпазните вериги за теглене трябва да бъдат закрепени така, че да не докосват земята. Ако пълната изолация не е възможна, се монтира заземяваща електродна система съгласно Националния електрически кодекс, член 250.52.

Мерки:
- Задължително свързване на звездния център с корпуса на генератора.
- Задължително използването на ДТЗ. То използването на ДТЗ не е глупаво.
Глупаво е да разчиташ на АП за защита от токов удар. А ти май много, много не си наясно с ДТЗ-тата???
Разновидност:
- Не се заземява звездния център.
- Слага се разделителен трансформатор с нужната мощност.
- Единия край на вторичната на трафа (в случая звездния център на вторичната) се свързва на корпус, както и корпуса на генератора.
- На изхода на трафа към консуматорите пак задължително ДТЗ.
Ако не знаеш как да свържеш ДТЗ-тата в конкретния случай - извикай си средно грамотен електротехник.
:наздраве3:
P.S. Не те знам колко, какво и как си заземявал ама тази година съм сложил малко над 50 километра заземителна шина.
Коловете не ги броя. :D
Автор:  ivanovbg [ 04 Яну 2020, 21:10:48 ]
Заглавие:  Re: Питане за дизел-генератор 3-фази
Мое ли да съм толко проз? Какво значи офазена платформа? Незаземен генератор няма фаза или нула, освен виртуална такава.
В края на краищата за всяка работна площадка си има изисквания за токозахранване и неспазването им е най малкото недопустимо. От думите ти е ясно, че те мързи да набиеш един кол и търсиш под вола теле. Тук е форум, а не комисия по безопасността на труда.
Така че вариантите са два: или го правиш както трябва, или го правиш по свое усмотрение и се молиш да не се налага да търсиш оправдания за някой нещастен случай.
Страница 1 от 4 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/