Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 13:55:59

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 11:54:31 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Hursa написа:
Ако някой е намирал информация за слънчева електроцентрала, използваща двигател на Стърлинг - задвижващ генератора, да сподели. Може би са най-опростените и компактни (поне по отношение двигател-генератор) топлинно-слънчеви електроцентрали. А им дават, до колкото съм срещал - най-високото КПД за слънчева електроцентрала. Може би е възможно изграждането на такава дори за отделен дом. А това, че е топлинна, предполага (може би) и комбинирано производство - ел енергия и топла вода.
(А информация за "фотоволтайк" - "подгряващ" и вода. Предлагат ли се вече такива в България?)

В другия форум бяхме нищили една тема https://forum.napravisam.bg/viewtopic.php?f=18&t=32306 , като бяхме засегнали и стърлингите. Според мен не, че не е възможно, но стърлинговия двигател има доста недостатъци и безспорни предимства.
Към основните недостатъци, който е и една от причините за малкото му разространение е проблема с мазането на двойката цилиндър - бутало и лагерите. Друг - За да има високо КПД е необходимо да има по-голяма плътност на работния флуид и КПД е в пряка линейна зависимост от това. Казано с прости думи, работния флуид трябва да бъде под налягане, което създава проблема, че двигателя трябва да е херметизиран. Освен това колкото е по-голяма разликата в температурите на топлия и студения цилиндър, толково е по високо КПД. Което също създава проблем основно със смазването на цилиндъра с високата температура.
С две думи за да имаме двигател на Стърлинг с високо КПД трябва да решим проблема със смазването на цилиндрите при противоречиви изисквания (от една страна смазочното вещество да работи на висока температура /над 300 градуса/, а от друга при ниска температура), херметизация, високо налягане на флуида, а вероятно пропускам и още нещо.
Съществуват и нискотемпературни такива двигатели, но за една и съща мощност (и КПД), размерите им стават необосновано големи.
Принципно има разработени централи с енергия от слънцето, които не използват ФЕЦ. Топлоносителя е разтопена от слънчевата енергия сол. Топлината произвежда пара и се движат парни турбини. Реализирано е в Тексас. При въпросната централа има един такъв проблем, ако по някаква причина спре циркулацията на разтопената сол и тя замръзне, трябва да се сменя цялата топлопреносна система, която работи със солта.
Ще ми бъде интересно ако има мераклии да развием тази тема...

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 14:47:29 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Да се изгради хирметична система от типа на хладилните,като не се работи с флуид,а с газ увеличаващ си обема за сметка на топлина внасяна от колектора.Само маслото в капсулата на генератора може да се охлажда допълнително,като се извежда във външна сирпентина.В моя вариант няма да има загуба на работно вещество......Текна ми ей-така на първо четене,може да се обмисли.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 16:06:20 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
Т.е. алтернатора и той да е вътре в машината. НАСА е публикувала това:
https://www.grc.nasa.gov/www/tmsb/stirling.html
https://www.grc.nasa.gov/www/tmsb/stirl ... 1_jeff.gif
Пак от NASA:
https://tec.grc.nasa.gov/files/ASC-layout.jpg
Нямам на идея обаче защо до сега не са се появили на пазара... :?

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 16:57:23 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Нямам добър нет,че съм на почивка.Довечера ще прегледам сайтовете,Евгени.Пак американска реализация беще конусна чиния с огледала,чийто отражения се събират в леща в центъра на чинията.Лещата фокусира лъчите върху "главата" на такъв двигател.Чинията се върти,следвайки слънцето,а завъртайки се в обратна посока,регулира нагряването или се изключва.Нещо такова си спомням като разработка.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 19:52:51 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
В този двигател анонсиран от НАСА, няма въртящи се части, т.е. няма нужда от смазване. С какво ще се загрява от към горещата страна? С каквото дойде - НАСА искат да го греят с атомен реактор по спътниците и междупланетни космически станции за добив на електроенергия. Би могло до се грее и от слънчева енергия, па ако щеш и от вулкан :D, но определено ще е трудно да си го "направиш сам". Всичко друго в него се прави, но диафрагмите са проблем - трябва да удържат на здраво клатене и огромен брой огъвания без да се скъсат.
В разни любителски моделчета използват графитно бутало, за да избегнат смазването. И все пак ще има износване.
Колкото за огледалата - могат да се насочват с микроконтролер и сравнително малко енергия за целта.
Значи съм в малка грешка, въпросната централа с разтопена сол не е в Тексас, а в Австралия:

phpBB [media]


А в Калифорния получават директно водна пара:

phpBB [media]

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 13 Авг 2017, 23:34:12 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Гениалните неща са прости.Наса и руснаците да му мислят за космоса.На потребинеля му трябва проста,надеждна и необслужваема система.КПД при безплатен енергоизточник не е важно.Важно е да покрива нуждите на потребителя и да не се налага често обслужване.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Авг 2017, 09:09:15 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
viks написа:
...КПД при безплатен енергоизточник не е важно...

Тук няма да се съглася напълно. Нека аз като потребител да си кажа разсъжденията:
Трябват ми за нормалните ежедневни нужди около 400 вата на час средно. За 24 часа това прави 9.6 kWh. За да ги получа със двигател на Стърлинг от слънцето, той трябва да работи през деня около 7 часа средно на ден. Т.е. за тези 7 часа, трябва да получа въпросните 9.6 kWh, което прави приблизително 1400 вата електрическа мощност. Ако сложим, че самия алтернатор има около 80 - 85% КПД, то трябва да извадим от двигателя около 1600 вата механична мощност. От там отиваме на КПД на двигателя - при нормални условия (без да е херметизиран и напомпен с флуида) по памет е около 20 - 25%. Излиза, че от слънчевата установка трябва да получим 2800 вата топлинна мощност. Ако приемем, че на един квадратен метър пада около 1 kW слънчева енергия излиза, че трябва да сложим огледала/колектори с площ 2.8 кв.м. работна площ. Заради КПД на преобразуването на слънчевата енергия в топлина площта става между 50 до 150% по-голяма - средно 5 кв.м. Такова съоръжение в двора или на покрива - мисля, че лично за мен не е изгодно.
Като заключение - колкото по-добро КПД има системата, толкова по-малки на площ ще са съоръженията и толкова по-лесно ще е за монтаж където и да е. /Мечо Пух - колкото повече, толкова повече! :D /
В този ред на разсъждение и малките ФЕЦ също не са изгодни като площ - общо КПД около 12 - 17 %...
Добре е за такива системи ако се вкарат по някакъв начин в когенерация - да се използва по някакъв начин и отпадъчната топлина. Затова бях пуснал преди време тук една тема: viewtopic.php?f=80&t=2801 Тогава общото КПД на системата ще се вдигне и ще има смисъл от покриването на тези 5 кв. м. с огледала или колектори.

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Авг 2017, 12:17:00 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 02 Фев 2016, 11:20:26
Мнения: 687
edemy2001 написа:
viks написа:
...КПД при безплатен енергоизточник не е важно...

Тук няма да се съглася напълно. Нека аз като потребител да си кажа разсъжденията:
................. мисля, че лично за мен не е изгодно.

Много си писал за да стигнеш до крайния извод - ИЗГОДНО.
Няма никакво значение дали ще е от КПД, дали имаш 100 дка или технологията ще е съвсем друга.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Авг 2017, 14:12:25 
Offline
Активен

Регистриран на: 15 Юли 2014, 20:34:00
Мнения: 4505
Ами хората слагат примерно два евтини и нискоефективни,но успяващи да свършат работа панели,вместо един с високо КПД,но в пъти по-скъп. Такова сравнение имах впредвид.Когато енергията е безплатна критерийте са само два-въпросното оборудване да върши работа и да не създава проблеми.На кого му пука колко "гори".


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 14 Авг 2017, 17:01:16 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 24 Ное 2015, 16:10:24
Мнения: 4756
Местоположение: Стара Загора
Никове в други форуми: edemy2001
ArturDent написа:
...
Много си писал за да стигнеш до крайния извод - ИЗГОДНО.
Няма никакво значение дали ще е от КПД, дали имаш 100 дка или технологията ще е съвсем друга.

Обосновка! Че не ми харесва - да, не ми харесва, но поне да кажа защо!
:) :drinks:

_________________
Поздрави: Евгени LZ3EG 73!!!
YouTube канал: https://youtube.com/c/EvgeniDemirev
тел: 0879 тридесет и две 63 осем 2


Върнете се в началото
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 15 мнения ]  Отиди на страница 1, 2  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 1 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com