Екак - Как? Какво? Къде? Защо?

Намери или сподели решението на проблема си!
Дата и час: 15 Ное 2026, 14:23:58

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




Напиши нова тема Отговори на тема  [ 30 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща
Автор Съобщение
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 11:49:58 
Имах в предвид концепцията светлина-отражение-фокус-....фокус-мокус. Не завивайте отново към числа, които въобще не знаете, а пък ги джвакате в 100 теми.
:ра:


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 12:09:56 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Такива мегаломански проекти вече нямат бъдеще. Цените и на фотоволтаиците и на батериите паднаха главоломно, а на последните, освен че цените паднаха, циклите живот се увеличиха, така че цената за съхранение и тя падна още по главоломно.

По този начин отпада и единственото предимство на слънчевите централи с огледала - съхранението на енергия.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 14:12:34 
Обсебени сте с тия числа, цени, батерии. Защо трябва да се съхранява енергията, а не да се използва веднага. Колкото-толкова.....енергия гювеч. Любимото ви КПД ще е 100%.

ПП.....Не пишете, че такова не съществува.

:ра:


Върнете се в началото
  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 16:47:37 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
ivanovbg написа:
Не се ползват огледала , а само някави термопанели като тези които са за отопление на басейните. Де факто един голям климатик който ще събира топлината от слънцето и загрява водата в един ТЕЦ. И грубата сметка - ако този климатик има коп 10, тоест за 1 киловат час вложен в него да дава 10киловатчаса топлинна мощност, после теца да има КПД 30% и от тези 10 киловатчаса да дава 3 киловватчаса се сещаш, че 1 ще връща на климатика и два ще може да си харчим безплатно

За съжаление не може така. За да има ТЕЦа такова КПД трябва парата да е с температура над 250 градуса, особено, ако е в пустинята. До колко ще бъде нагрята водата от термопанелите? Как да получим такъв COP? (Например, колко ще е COP, ако навън е минус 25, а искаме да получим 25 градуса в помещението - и това е температурна разлика от 50 градуса.)
Има разработки да се използва "нископотенциалната" топлина, получена при производство на ел енергия, чрез термопомпи, но за отопление.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 18:01:45 
Offline
Активен

Регистриран на: 18 Мар 2017, 22:49:16
Мнения: 1523
Местоположение: гр.София
Hursa написа:
За съжаление не може така. За да има ТЕЦа такова КПД трябва парата да е с температура над 250 градуса, особено, ако е в пустинята. До колко ще бъде нагрята водата от термопанелите? Как да получим такъв COP? (Например, колко ще е COP, ако навън е минус 25, а искаме да получим 25 градуса в помещението - и това е температурна разлика от 50 градуса.)
Има разработки да се използва "нископотенциалната" топлина, получена при производство на ел енергия, чрез термопомпи, но за отопление.


Така де, водата се нагрява докъм 80градуса вколекторите , компресора изсмуква парата от тях и я нагнетява в кондензатора дето и се вдига температурата над 250 и налягането - прегрятата пара върти турбината дето върти генератора който произвежда тока за компресора и за ползване. Отработената пара се втечнява и връща отново в колекторите.
:drinks:

_________________
По-добре да сереш на метено, отколкото да метеш насрано!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 19:21:01 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Аз реших, че искате да използвате термопомпа.
За да се изпари водата при 80 градуса налягането и трябва да е под половин атмосфера. Така изпарената вода - можете да подадете на турбина в която да се разшири до по ниско налягане - до налягането в кондензатора. А то зависи от това топлоносител с каква температура можете да му подадете. В пустинята едва ли ще можете да охладите топлоносителя (например в така наречените градирни) до температура под 35 - 40 градуса. А така в кондензатора ще можете да получите разреждане - налягане около 0.1 атмосфера. Така можете да използвате тази разлика във вътрешната енергия на получената пара - от налягане 0.5 атмосфери и температура около 81 градуса до температура около 50 градуса и налягане 0.1 атмосфера. (За сравнение - за да получите КПД около 33% - температурата на парата е малко над 270 градуса при налягане 60 атмосфери (така наречена пара на линия на насищане), тази пара отдава поетапно енергията си в турбината до налягане около 0.04 атмосфери в кондензатора и температура около 30 градуса. Това е КПД не на самата турбина, а на целия енергиен блок, част от който е турбогенератора.) Както виждате КПД на такава турбина на такова ниско налягане и температура ще бъде много ниско. Трудно ще се направи турбина при такива параметри на работното тяло, която да върти "само себе си", може би ще може да задвижва помпата - която да повиши налягането на водата получена след кондензацията и в кондензатора от налягане 0.1 атмосфера до примерно 0.7 атмосфери - така, че да премине през серпентините на колекторите и на изхода от тях да "стане" на пара с налягане 0.5 атмосфери.
А ако използвате компресор, който да компресира така получената пара и в последствие да я пуснете в турбина - така и без това ниското КПД ще стане "отрицателно" - мощността получена от турбината, ще бъде чувствително по-малка от необходимата за задвижване на компресора.


Последна промяна Hursa на 19 Ное 2019, 20:54:43, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 20:53:57 
Offline
Активен

Регистриран на: 18 Мар 2017, 22:49:16
Мнения: 1523
Местоположение: гр.София
Да де, компресора е на термопомпата.

_________________
По-добре да сереш на метено, отколкото да метеш насрано!


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 21:25:22 
Offline
Активен

Регистриран на: 27 Яну 2017, 23:42:11
Мнения: 521
Но тогава COP на термопомпата, поради голямата температурна разлика между температурите в кондензатора и изпарителя, ще е твърде малък. Теоретичния максимален при температура в кондензатора 250 градуса и температура в изпарителя 80 градуса - COP = tk/(tk-ti) = 250/170 = 1.47. Но това е идеализиран COP. Реалния, ще е много по нисък - в кондензатора температурата на фреона трябва да е над 250 градуса за да загрее водата до 250 градуса. Обратно - температурата на фреона в изпарителя трябва да е под 80 градуса за да погълне топлина от колекторите ("нагрети" до 80 градуса). Идеалния COP изчислен по горната формула е за т. н. цикъл на Карно, реалния цикъл извършващ се в термопомпата е с чувствително по-ниска ефективност и по т. н. цикъл на Ренкин (четат го по различни начини името) - съответно COP изчислен по горната формула е една гранична стойност, недостижима на практика. Зависи и какво работно тяло (фреон) ще бъде избран за термопомпата. Всички фреони които аз зная са с относително ниска критична температура. (Най-високата е 133 градуса. Това е температура над която даденото вещество не може да бъде втечнено, т. е. няма да бъде втечнено в кондензатора над тази температура, а значи не може да бъде използвано в термопомпа с обикновена конструкция и съответно относително висока ефективност - за да получим желаната температура от 250 градуса.) Трябва да се избере подходящо вещество за работно тяло в подобна високотемпературна термопомпа.
Така, че няма да имаме "печалба" при използване на термопомпа - в случая (според мен). :) Всъщност, поне според мен, така ще намалим ефективността, като цяло - ако се използва по такъв начин.


Последна промяна Hursa на 19 Ное 2019, 21:35:16, променена общо 1 път

Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 21:33:47 
Offline
Активен
Аватар

Регистриран на: 17 Яну 2014, 00:24:39
Мнения: 3234
Местоположение: Сопот
Аз не съм специалист, но от практиката знам, че термопомпа и висока температура никога не вървят ръка за ръка. Именно затова, с термопомпа не се загряват дори радиатори, да не говорим за захранване на парна турбина. Няма никакъв практически смисъл от загряване на вода над 50 градуса с термопомпа. Термопомпите и ще са много по-ефективни при усвояване на топлинната енергия от лед, отколкото от слънчев колектор.


Върнете се в началото
 Профил  
 
МнениеПубликувано на: 19 Ное 2019, 21:51:37 
Аз предлагам друг вариант.
Топлят вода в Сахара/Катар ... и я карат до крайбрежието на Средиземно море.
От там на кораби я карат в Гърция.
В Гърция по несъществуващия тръбопровод за хамерикански газ - направо в Шопландия.
В Шопландия се топлят вече направо без пари.
ТЕЦ-овете ги затварят и оправят мръсния въздух.
Мое да включат и Перник ама проблем.
От Африка ке искат обратно студена вода - да им връщаме.
Ама на Перник му пресъхна язовира и няма с кво да си измият краката... :D
Та моето предложение е в духа на това дето го даде Иванов.
Тани, ми той се бъзика бре... :D Ако не се бъзика - кофти...
:наздраве3:


Върнете се в началото
  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
Напиши нова тема Отговори на тема  [ 30 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3  Следваща

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения
Вие не можете да прикачвате файл

Търсене:
Иди на:  
Форума се задвижва от phpBB® Forum Software © phpBB Group
Преведено от yarnaudov.com